Re: STM32 Nucleo64(plc) vstupy, výstupy, periferie ...atd.

Neděle Únor 5 15:23:19 CET 2023

Pár obecných poznámek.
Optrony rád používám s obousměrným vstupem (PC814). Výhoda je, že se dá 
snadno realizovat skupinové zapojení, které umožňuje na tyto vstupy 
připojit PNP i NPN výstupy (pro skupinu vstupů vždy jeden společný vodič 
a pak jednotlivé vstupní vodiče).
Pokud ale vytáhnete od optronů vždy obě nohy, tak to samozřejmě není 
třeba. Ale je to pak moc vstupních svorek.

Na optronových vstupech dobře spočítaný dělič z pokud možno trochu 
výkonovějších odporů. Podle požadované rychlosti za ním případně vhodně 
spočtený kondenzátor. A trochu mocnější Zenerka.
Vstupy si testuju tak, že musí vydržet krátké připojení (cca sekundu, 
prostě brnknutí drátem) na AC230V.
Návrh a testování neošidit. Navrhujete jednou, aplikujete mockrát.

U výstupů se zamyslet, jestli je dělat opravdu všechny jako releové. 
Občas se relé na výstupu hodí, ale častěji se spíš hodí tranzistorový 
výstup (galvanicky oddělaný a výkonově posílený).
Tak vhodně namíchat poměr těch tranzistorových a relových.
Z tranzistorového kdykoli snadno dodatečně uděláte releový připojením 
externího relé. Ale z pomalého releového už rychlý tranzistorový neuděláte.

Analogové vstupy - je to zajímavé, ale to jsem nikdy nikde nedělal, 
protože jsem neměl potřebu.
Výstupy ano, třeba pro připojení jednoduchých frekvenčních měničů, které 
neumí datovou komunikaci.
Ale připojovat zařízení, které má jako jedinou možnost analogový výstup, 
na to u mě nikdy nedošlo. Vše buď umělo komunikovat datově, nebo naopak 
jen stavovými signály.
Když teď tak nad tím přemýšlím, tak mě to až samotného překvapilo.
Tím samozřejmě nemyslím aplikační analogové vstupy, třeba pro připojení 
termočlánků, Pt teploměrů atd. To je něco jiného.

Kdybych musel dělat analogový vstup 0-10V, tak bych asi udělal dvojivý 
dělič. První tvrdší (aby zajistil definovaný vstupní proud) třeba na 
0-5V, za tím podle potřebné rychlosti asi nějaký kondenzátor. Za tím pak 
druhý měkčí dělič do výsledného rozsahu, ještě zřejmě se sériovým 
odporem a hlavně vhodně dimenzovanou Zenerkou. Ta asi před tím sériovým 
odporem, za ním pak možná ještě upínací diody na VCC a GND. Ta Zenerka 
musí být samozřejmě na trochy vyšší napětí, aby neovlivňovala měření, 
tak se ty upínací diody na spálení případného zbytku přepětí hodí.

PL

*********************

Dne 5.2.2023 v 13:53 Prichy napsal(a):
> Za soukromou odpověď se omlouvám, tak znovu a lépe do konfery :
>
> Zdravím. Děkuji za odpověď.
>
> 1) Spotřeba mne netrápí ( K dispozici je 24V a proud jaký bude potřeba).
> 2) Rozměrové omezení EUROCARD 160x100 s konektorem 2x32 PIN....snad se 
> vejdu s relátky na výstupech.
> 3) Teplota je standartní ...čili v létě do 40 C.
> 4) Rušení je samozřejmě vše kolem ( měniče, servodrivery), ale 
> primárně je to stará plechová bedna ( v té je dost prostoru i na 
> instalaci případného ventilátorku), vzadu konektory všeho druhu, 
> mnohdy historické.
> 5) Ošetření I/O:
>      a) Vstupy za optocouplerem na základní desce s tím, že asi 
> okopčím číňana s nějakým zapojením, to znamená odpojitelné GND abych 
> si nepropojil mínusy z různých 24V.
>     b) Výstupy ddto s reléovým výstupem.
>     c) analogové vstupy mne trápí, protože jediné, co umím ( dělal 
> jsem) je odporový dělič a případná ochrana pinu procesoru zenerkou ( 
> existuje lepší řešení? ).
>     d) analogové výstupy je prakticky to samé, napadá mne pouze PWM 
> výstup s okopčeným modulem PWM to ANALOG ....zde optické oddělení je 
> asi možné stejně jako u vstupů.
>     e) sběrnice mne netrápí, budou využity maximálně v režimu TTL ( v 
> tuto chvíi studuji dokumentaci, abych si je nadefinoval na FT piny 
> procesoru).
>
> Poznámku o dotykovém displayi chápu velice dobře, externí tlačítka 
> budou, ale napřiklad nastavení počtu kusů bude jednodušší přes 
> klávesnici na displayi ....ale dobrá poznámka, děkuji a souhlasím.
>
> České weby samozřejmě znám a nakupuji, ale nechci to z modulů, ale co 
> půjde dát rovnou na DPS, takže právě připadá v úvahu pouze to, co jsem 
> schopen koupit naprosto standartně na mouseru atd.
> ( čili chci použít pouze standartní bižuterii).
> Jediný modul by měl být STM ( to fakt pájet od píky fakt nechci) a 
> nějaký DC/DC měnič.
>
> Sečteno a podtrženo, původně to měli pájet učni, ale vzhledem k 
> nutnosti SMD montáže to budu asi muset udělat sám, doma pod 
> mikroskopem, pastou atd. 😂
>
> Takže upřesňující otázky....jak ošetřit analog vstup nejjednodušeji a 
> je ošetření digitálních vstupu přes například PC847 dostačující?  ( 
> například takto: https://www.aliexpress.com/item/32844160814.html )
>
> S pozdravem Jarda
>
>
> Dne 04.02.2023 v 21:41 Petr Labaj napsal(a):
>> Myslím, že v tom Vašem popisu schází pár důležitých položek: 
>> rozměrové omezení, omezení spotřebou, instalační prostředí (teplota, 
>> rušení) atd.
>>
>> Jestli můžu poradit, tak rozhodně nepodceňte ošetření vstupů. Je až 
>> neuvěřitelné, jak blbě ošetřené vstupy člověk občas vidí i u výrobků 
>> velkých značek (a spolehlivost je pak přímo úměrná).
>> Dělám průmyslovou automatizaci pomocí vlastního HW, takže trochu vím 
>> o čem mluvím.
>>
>> Dotykový displej: no jde to, když už to musí být. Je to sice módní, 
>> ale klasické tlačítko je prostě nepřekonatelné.
>> Pokud to má mít proměnné funkce, tak tlačítka dokola kolem displeje, 
>> na displeji u příslušného tlačítka zobrazit jeho funkci v dané chvíli.
>>
>> K nemožnosti nakupovat v Číně: naší prodejci laskarduino.cz a 
>> dratek.cz mají celkem slušný sortiment těch nejpoužívanějších věcí 
>> typu Aliexpress.
>> Už jsem tam víckrát něco objednával pro své zákazníky-firmy. A zatím 
>> vždy spokojenost, a to i s cenou.
>>
>> PL
>>
>> **********************
>>
>> Dne 4.2.2023 v 7:28 Prichy napsal(a):
>>> Zdravím.
>>> Potřebuji do práce vymyslet nějakou náhradu různých zařízení z dob 
>>> dinosaurů. Aktuálně se jedná o zásuvné modely s IO řady 40xx 
>>> případně 74xx a k nim připojený 7-mi segment a pár vstupů (24V na 
>>> senzory) a reléové výstupy. Původní návrh byl použí LOGO. Jednak to 
>>> není moc levné a jednak většina programuje v STL Beckhoff, takže 
>>> přirozený odpor "ke kreslení" máme všichni.
>>> Napadlo mne navrhnout nějaký univerzální HW s STM32 ( Nucleo64) + 
>>> dotykový Nextion display ( dobře se s tím dělá a nepředpokládá se 
>>> další hlubší znalost čehokoliv). Nějaké opticky oddělené vstupy ze 
>>> senzorů, reléové výstupy jsou jasné. Šéf si představuje i nějaké 
>>> analogové vstupy.
>>>
>>> U analogů je otázka, jak je ošetřit ( jestli jen odporový dělič a 
>>> případně zenerku?).  ?
>>>
>>> Dále třeba dva výstupy 0-10 V ( na případné řízení frekvenčních 
>>> měničů). ?
>>>
>>> Alespoň jeden další Uart ( to by v nejhorším případě mohlo občas 
>>> něco poslat do Beckhoffu, protože mne jiný jednoduchý způsob nenapadá)?
>>>
>>>
>>> Malinko narážím na nemožnost nakupování v Číně, tak by se to celé 
>>> mělo dát vyrobit na součástkách koupitelných v ČR a prakticky z 
>>> nejjednoduššího "smetí", které člověk koupí i za pár let. Další věc 
>>> je, že někteří z nás nějsou tak úplně elektronici, tak se občas 
>>> stane, že připojí vstup na výstup a nebo prohodí polaritu vstupů ( 
>>> jak toto alespon "nějak" ošetřit......deska Nuclea bude sice na 
>>> PINHEADech, ale stejně bych rád, aby to "něco" vydrželo).
>>>
>>> Dělal někdo osobně,prosím, něco podobného?  Přivítám případné 
>>> připomínky, nápady či postřehy zatím pro HW ( Samozřejmě počítám s 
>>> I2C a SPI na nějaké to rozšíření....případně další dle nápadů či 
>>> zkušeností zdejšího osazenstva).
>>>
>>> Mno, popsal jsem to trochu zmateně, tak se omlouvám, ale jsem v 
>>> první uvaze.
>>>
>>> Co dál inplementovat? Zvlášť nějaký ten vstup na čítače apod.?
>>>
>>> Počítám samozřejmě s tím, že nemusí být osazeny všechny elementy na 
>>> DPS, ale rád bych něco univerzálního v úvodu, protože úkol nasazení 
>>> je zatím znám na velice jednoduchou náhradu scannování asi pěti 
>>> senzorů s tím, že to na jedné 7-mi segmentovce vyhodí chybu od 
>>> nějakého senzoru ( když je jich více, tak posední, když pomine tak 
>>> další a další .....v dnešní době fakt pravěk), ale víte jak to chodí.
>>>
>>> Děkuji za jakékoliv názory či postřehy.
>>>
>>> S pozdravem Jarda
>>>
>>> PS: pořád si myslím, že to bude lepší než lOGO.....jak cenově, tak 
>>> pro případné programování ( i když v C....tam bychom vždy připravili 
>>> pro kolegy okomentovaný kod a zamaskovali, že jde vlastně o 
>>> přerušení či scan 10 nebo 1 ms (jak jsou zvyklý z PLC atd. Ještě 
>>> podotknu, že si nedělám ambice z toho udělat nic plnohodnotného a 
>>> nasazovat se bude tam, kde nejsou potřeba bezpečnostní prvky jako 
>>> SAFETY CARD atd, ale spíš diagnostiku či velmi malé projekty - 
>>> kontrolní stanice atd.
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list