Listovica 22.12.?

Středa Prosinec 27 20:57:54 CET 2023

>Vas to musi strasne srat. V tomto pripade je lepsie taketo platky necitat :
-)

No už se stalo a musím s tím holt nějak dál žít.

>Bohuzial nedokazem povedat preco sa neprelinaju, a z poznamok ktore mam 
neviem najst zdroj dodatocnej chybajucej neistoty.

A nevejdou se ty rozdíly nakonec opravdu do toho, že ve dvou případech se 
měří 10 x 100 a ve dvou 1k? V prvním případě přidáváte k odporu rezistoru 
kratší kousek PCB, než při měření 1k najednou, kdy tam máte ty cesty mezi 
rezistory celé. V těch cestách na PCB ty mikroohmy asi nabíhají rychle, ale 
to by asi chtělo znát kudy přesně tam ten proud v obou konfiguracích opravdu
teče.

>Aj keby malo posudzovatela pre akreditacny organ roztrhnut.

:-(

LB

---------- Původní e-mail ----------
Od: Daniel Valuch <balu na k-net.fr>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 27. 12. 2023 20:14:48
Předmět: Re: Listovica 22.12.?
" 
Vas to musi strasne srat. V tomto pripade je lepsie taketo platky necitat :-
)

Nijak nerozporujem, ze sa intervaly maju prelinat. Ani ze musi existovat 
este nejaky nezapocitany zdroj neistoty. Bohuzial nedokazem povedat preco sa
neprelinaju, a z poznamok ktore mam neviem najst zdroj dodatocnej chybajucej
neistoty. Este sa meraniu budem v buducnosti venovat, skusim to potlacit 
dalej. 

Zhoda je na urovni 1 casti z miliona. Za mna, na hobby projekt pre radost, 
vynikajuce. Aj keby malo posudzovatela pre akreditacny organ roztrhnut.

On 27/12/2023 19:41, Lukas Burda wrote:

" 
>no lepsie sa uz nestretnu, na to treba viac merani.

Nevím, jestli jsem dostatečně odhalil mojí základní myšlenku. Ty neměřené 
hodnoty by se měly potkat v nejistotách hned napoprvé. To nutně neznamená, 
že se k sobě přímo ty naměřené hodnoty mají víc blížit.

Prostě když říkáte, že měříte stejnou hodnotu dvěma metodami a rozdíl 
naměřených hodnot je od sebe dál, než součet obou nejistot, tak je nejspíš 
něco špatně (s jistou pravděpodobností to pořád může být dobře, ale 
pravděpodobnosti pokrytí k nejistotám v textu, pokud vidím, nemáte, tak 
těžko soudit jaká ta pravděpodobnost je). 

Možnosti vidím v zásadě dvě: Buď neměříte to samé nebo máte špatně určenou 
nejistotu. Ve vašem případě tipuji na přítomnost obou problémů.

Proč se v tom tak rýpu. Kariéru jsem začínal v kalibrační laboratoři na 
elektriku a více či méně s metrologií žiju i teď po skoro dvaceti letech. 
Zrovna v současnosti dělám pro náš akreditační orgán odborného posuzovatele 
pro kalibrační laboratoře. Proto holt mám na takové nesmysly, jako tam autor
má, vytrénované oči a nemůžu se s tím smířit, dokud nedojde k nápravě, ať je
to v časopise třídy A ... D nebo na pytlíku od mouky :-)

LB

---------- Původní e-mail ----------
Od: Daniel Valuch <balu na k-net.fr>(mailto:balu na k-net.fr)
Komu: hw-list na list.hw.cz(mailto:hw-list na list.hw.cz)
Datum: 27. 12. 2023 17:37:00
Předmět: Re: Listovica 22.12.? 
"no lepsie sa uz nestretnu, na to treba viac merani. Spravne otazky. Este 
sa tomu v buducnosti, ked bude volny vikend budem venovat.

Je to komplikovane. Niektore hodnoty su zname z kalibracie, ich hodnota 
je naviazana na primarny statny etalon a ma urcity rozsah. Napriklad 
vsetko co suvisi s meranim mostikom. Do toho vstupuje presnost a 
stabilita prenosu multimetrom, ktora je napr. na napatovom rozsahu 
zanedbatelna, ale na odprorovom nie.

Ine merania volt-amperovou metodou znova pouzivaju etalony inej veliciny 
naviazane na narodne etalony a tiez maju urcity rozsah. Tieto zdroje 
maju urcity sum, multimeter ma urcity sum. Kombinuje sa tam vsetko.

Porovnanie s mostom cez multimeter ma ucel zistit ako dobry je multimeter.

Moc by som sa v tom uz nenimral. Ucelom bolo trochu si pocvicit pracu s 
merakmi a cislami. Do casopisu kategorie D (vydava sa ku pivu na vyrocnu 
listovicu) plne adekvatne. Do casopisu kategorie A by autor uviedol 
vsetky podrobnosti, matematicke vztahy, surove data, specifikacie 
pristrojov, kalibracne certifikaty, meraci dennik atd.

b.

On 27/12/2023 16:33, Lukas Burda wrote:
> No pěkné. Výsledky se ale stále nepotkávají. Jestli by to nechtělo do 
> nejistoty nějak zahrnout rozdíl mezi měřením "jednoho" rezistoru 1 k a 
> měřením součtu dílčích deseti 100 Ohm. Nebo ty výsledky alespoň 
> neuvádět tou větou: "Now we can compare four independent measurements 
> of the same resistance value".
> Jinak se přiznám, že jsem se totálně přestal orientovat v těch 
> výpočtech nejistoty a asi i vůbec v těch měřicích metodách. Když se 
> těch 114 uOhm v tab. 2 prohlásilo za nejistotu typu A, tak mi to nějak 
> přestalo dávat smysl. To je tedy náhoda, že 114 uOhm = sqrt(10 * 36 
> uOhm ^2) (přičemž 36 uOhm je nejistota uvedená u každé změřené hodnoty 
> 100 Ohm)? Co je tedy ta hodnota 36uOhm? Vypadá, že to je součet v 
> kvadrátech nejistoty toho mostu (30) nějaký rozptyl toho multimetru 
> (20) při měření 100Ohm... Takže ta metoda "R8588direct" není přímé 
> měření multimetrem ale "porovnání s mostem přes multimetr"? Jaký by 
> tato metoda měla smysl?
>
> Ještě k tabulce 2. Ta má vlevo dole:
> Sum direct measurement
> 999.974 235
> ±0.000 114 Ohm (type A)
> ±0.001 199 Ohm (type B)
>
> A v textu dále je:
> Rmult 10x100 = 999.974 025 ± 0.001 314 Ω
>
> A k tomu grafu na obr. 9 - ty rozpětí u naměřených hodnot jsem 
> předpokládal, že je znázorněná nejistota, ale vůbec to neodpovídá. Co 
> je to?
>
> Alespoň, že se spolu potkávají měření bridge-1k a V-A-1k a potom, že 
> se potkávají měření V-A-10*100 a direct-10*100. Jen jsem tedy takhle 
> při letmém pohledu čekal, že ty hodnoty 10*100 vyjdou vyšší než 1k vcelku.
>
> No stále více otazníků...
>
> S pozdravem LB
>
>

_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
" 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231227/577c5837/attachment.htm>