<html><body><div>>Vas to musi strasne srat. V tomto pripade je lepsie taketo platky
necitat :-)</div><div>No už se stalo a musím s tím holt nějak dál žít.<br></div><div><br></div><div>>Bohuzial
nedokazem povedat preco sa neprelinaju, a z poznamok ktore mam
neviem najst zdroj dodatocnej chybajucej neistoty.</div><div>A nevejdou se ty rozdíly nakonec opravdu do toho, že ve dvou případech se měří 10 x 100 a ve dvou 1k? V prvním případě přidáváte k odporu rezistoru kratší kousek PCB, než při měření 1k najednou, kdy tam máte ty cesty mezi rezistory celé. V těch cestách na PCB ty mikroohmy asi nabíhají rychle, ale to by asi chtělo znát kudy přesně tam ten proud v obou konfiguracích opravdu teče.</div><div><br></div><div>>Aj keby malo posudzovatela pre akreditacny
organ roztrhnut.</div><div>:-(</div><div><br></div><div>LB<br></div><div><br></div><aside>---------- Původní e-mail ----------<br>Od: Daniel Valuch <balu@k-net.fr><br>Komu: hw-list@list.hw.cz<br>Datum: 27. 12. 2023 20:14:48<br>Předmět: Re: Listovica 22.12.?</aside><br><blockquote data-email="balu@k-net.fr">
<p>Vas to musi strasne srat. V tomto pripade je lepsie taketo platky
necitat :-)<br>
</p>
<p>Nijak nerozporujem, ze sa intervaly maju prelinat. Ani ze musi
existovat este nejaky nezapocitany zdroj neistoty. Bohuzial
nedokazem povedat preco sa neprelinaju, a z poznamok ktore mam
neviem najst zdroj dodatocnej chybajucej neistoty. Este sa meraniu
budem v buducnosti venovat, skusim to potlacit dalej. <br>
</p>
<p>Zhoda je na urovni 1 casti z miliona. Za mna, na hobby projekt
pre radost, vynikajuce. Aj keby malo posudzovatela pre akreditacny
organ roztrhnut.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">On 27/12/2023 19:41, Lukas Burda wrote:<br>
</div>
<blockquote>
<div>>no lepsie sa uz nestretnu, na to treba viac merani.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nevím, jestli jsem dostatečně odhalil mojí základní myšlenku.
Ty neměřené hodnoty by se měly potkat v nejistotách hned
napoprvé. To nutně neznamená, že se k sobě přímo ty naměřené
hodnoty mají víc blížit.<br>
</div>
<div>Prostě když říkáte, že měříte stejnou hodnotu dvěma metodami
a rozdíl naměřených hodnot je od sebe dál, než součet obou
nejistot, tak je nejspíš něco špatně (s jistou pravděpodobností
to pořád může být dobře, ale pravděpodobnosti pokrytí k
nejistotám v textu, pokud vidím, nemáte, tak těžko soudit jaká
ta pravděpodobnost je). </div>
<div>Možnosti vidím v zásadě dvě: Buď neměříte to samé nebo máte
špatně určenou nejistotu. Ve vašem případě tipuji na přítomnost
obou problémů.</div>
<div><br>
</div>
<div>Proč se v tom tak rýpu. Kariéru jsem začínal v kalibrační
laboratoři na elektriku a více či méně s metrologií žiju i teď
po skoro dvaceti letech. Zrovna v současnosti dělám pro náš
akreditační orgán odborného posuzovatele pro kalibrační
laboratoře. Proto holt mám na takové nesmysly, jako tam autor
má, vytrénované oči a nemůžu se s tím smířit, dokud nedojde k
nápravě, ať je to v časopise třídy A ... D nebo na pytlíku od
mouky :-)<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>LB</div>
<div><br>
</div>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Daniel Valuch <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:balu@k-net.fr"><balu@k-net.fr></a><br>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 27. 12. 2023 17:37:00<br>
Předmět: Re: Listovica 22.12.?</aside>
<br>
<blockquote data-email="balu@k-net.fr">no lepsie sa uz nestretnu,
na to treba viac merani. Spravne otazky. Este <br>
sa tomu v buducnosti, ked bude volny vikend budem venovat.<br>
<br>
Je to komplikovane. Niektore hodnoty su zname z kalibracie, ich
hodnota <br>
je naviazana na primarny statny etalon a ma urcity rozsah.
Napriklad <br>
vsetko co suvisi s meranim mostikom. Do toho vstupuje presnost a
<br>
stabilita prenosu multimetrom, ktora je napr. na napatovom
rozsahu <br>
zanedbatelna, ale na odprorovom nie.<br>
<br>
Ine merania volt-amperovou metodou znova pouzivaju etalony inej
veliciny <br>
naviazane na narodne etalony a tiez maju urcity rozsah. Tieto
zdroje <br>
maju urcity sum, multimeter ma urcity sum. Kombinuje sa tam
vsetko.<br>
<br>
Porovnanie s mostom cez multimeter ma ucel zistit ako dobry je
multimeter.<br>
<br>
Moc by som sa v tom uz nenimral. Ucelom bolo trochu si pocvicit
pracu s <br>
merakmi a cislami. Do casopisu kategorie D (vydava sa ku pivu na
vyrocnu <br>
listovicu) plne adekvatne. Do casopisu kategorie A by autor
uviedol <br>
vsetky podrobnosti, matematicke vztahy, surove data,
specifikacie <br>
pristrojov, kalibracne certifikaty, meraci dennik atd.<br>
<br>
b.<br>
<br>
<br>
<br>
On 27/12/2023 16:33, Lukas Burda wrote:<br>
> No pěkné. Výsledky se ale stále nepotkávají. Jestli by to
nechtělo do <br>
> nejistoty nějak zahrnout rozdíl mezi měřením "jednoho"
rezistoru 1 k a <br>
> měřením součtu dílčích deseti 100 Ohm. Nebo ty výsledky
alespoň <br>
> neuvádět tou větou: "Now we can compare four independent
measurements <br>
> of the same resistance value".<br>
> Jinak se přiznám, že jsem se totálně přestal orientovat v
těch <br>
> výpočtech nejistoty a asi i vůbec v těch měřicích metodách.
Když se <br>
> těch 114 uOhm v tab. 2 prohlásilo za nejistotu typu A, tak
mi to nějak <br>
> přestalo dávat smysl. To je tedy náhoda, že 114 uOhm =
sqrt(10 * 36 <br>
> uOhm ^2) (přičemž 36 uOhm je nejistota uvedená u každé
změřené hodnoty <br>
> 100 Ohm)? Co je tedy ta hodnota 36uOhm? Vypadá, že to je
součet v <br>
> kvadrátech nejistoty toho mostu (30) nějaký rozptyl toho
multimetru <br>
> (20) při měření 100Ohm... Takže ta metoda "R8588direct"
není přímé <br>
> měření multimetrem ale "porovnání s mostem přes multimetr"?
Jaký by <br>
> tato metoda měla smysl?<br>
><br>
> Ještě k tabulce 2. Ta má vlevo dole:<br>
> Sum direct measurement<br>
> 999.974 235<br>
> ±0.000 114 Ohm (type A)<br>
> ±0.001 199 Ohm (type B)<br>
><br>
> A v textu dále je:<br>
> Rmult 10x100 = 999.974 025 ± 0.001 314 Ω<br>
><br>
> A k tomu grafu na obr. 9 - ty rozpětí u naměřených hodnot
jsem <br>
> předpokládal, že je znázorněná nejistota, ale vůbec to
neodpovídá. Co <br>
> je to?<br>
><br>
> Alespoň, že se spolu potkávají měření bridge-1k a V-A-1k a
potom, že <br>
> se potkávají měření V-A-10*100 a direct-10*100. Jen jsem
tedy takhle <br>
> při letmém pohledu čekal, že ty hodnoty 10*100 vyjdou vyšší
než 1k vcelku.<br>
><br>
> No stále více otazníků...<br>
><br>
> S pozdravem LB<br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<div class="-wm-moz-mime-attachment-header"></div>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________
<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
<br>Hw-list@list.hw.cz
<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
<br></blockquote></body></html>