Re: Přepínač Síť - FVE

Sobota Srpen 12 10:34:04 CEST 2023

😀
Az take zabezpecenie nie je nutne.
Obvykle staci
- prevadzkovy termostat,
- bezpecnostny termostat ( vypne a uz nezapne, musi sa zapnut rucne ) a
- pretlakovy ventil na studenej vode medzi spatnou klapkou a bojlerom.

Ak zlyhaju termostaty, para vytlaci vodu von a spiraly na vzduchu dost
rychlo zafunguju ako poistka - zhoria.

Dodo

Dňa so 12. 8. 2023, 10:13 Martin Záruba <swz na volny.cz> napísal(a):

> Viděl jsem výbuch 3l ohřívače a i to je docela darda. Myslím, že větší
> bojler by měl:
>
> 1) Vypnout elektronikou.
>
> Když selže
>
> 2) Vypnout mechanickým (bimetalovým, kapalinovým) termostatem
>
> Když selže nebo neodpadne stykač, což není moc pravděpodobné
>
> 3) Otevřít přetlakový ventil na TEPLÉM HORNÍM VÝVODU, který je kovovou
> trukou vyveden ven. Tím se řeší jak pára, tak případně vodík.
>
> Když selže, což je velmi nepravděpodobné
>
> 4) Otevřít standardní přetlakový ventil na studené. Chrlí vodu, ale
> nebouchne to
>
> Když selže, což snad už není možné
>
> 5) Expanzní nádobu na tlak, který bojler spolehlivě vydrží. Praskne, chrlí
> vodu, ale bojler se neroztrhne.
>
>
> Martin Záruba
>
> Dne 10.8.2023 v 11:37 Vláďa Anděl napsal(a):
>
> Ono převést to napětí na střídavé je asi jediná rozumná možnost. Ten
> střídač, co tady byl popisovaný s MPPT změnou šířky impulzů je asi nejlepší
> a nejjednodušší řešení. Potom v bojleru můžete bez úprav nechat původní
> provozní i havarijní termostat, s kterým to bylo certifikováno a s kterým v
> případě průšvihu nebudete mít problém s pojišťovnou. Přepínání síť - měnič
> asi taky bez problémů. Vzájemné blokování cívek dvou stykačů vám udělá
> dostatečnou dobu pro zhasnutí oblouku, aby se síť nepropojila s měničem.
> Dokud jeden stykač mechanicky neodpadne, přes jeho pomocný kontakt bude
> cívka druhého blokovaná. Tohle je řešení celkem běžně používané. Nějaké
> prsknutí na kontaktech stykače je v pohodě a kontakty jsou na to stavěné,
> víc jak 10 ms tam ten oblouk hořet nebude, navíc spínáte jen odporovou
> zátěž. Běžně se spínají asynchronní motory a pokud se neřeší odrušení,
> zhasínání oblouku na kontaktech nikdo neřeší. Opálí se za dobu životnosti
> stykače :-)
>
> Stejnosměrné napájení můžete spínat tranzistorama, jen v případě průrazu
> (třeba po bouřce) a následné havárie bojleru vám pojišťovna nic nedá. Mimo
> to DC funguje jen do doby, než se do topné spirály začne dostávat voda.
> Bojler naplněný směsí vodíku a kyslíku je ještě horší představa, než ten
> přetopený.
>
> Anděl
>
> Dne 10.08.2023 v 10:29 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Ještě lépe funguje RDC článek, kde dioda umožní, aby počáteční úbytek
> napětí při rozepnutí byl ještě menší. Výborné k ochraně kontaktů a zvýšení
> jejich životnosti.
>
> Ale když na tom stojí bezpečnost, tak je situace jiná. Co když nastanou
> okolnosti, kdy dojde k sepnutí na chvíli, C se přes R nestihne vybít a
> oblouk nezhasne?
>
> Zrovna u FV panelu je ovšem mnoho možností řešení, z nichž většina již
> byla probrána.
>
> PH
>
> Dne 10.08.2023 v 9:47 Martin Záruba napsal(a):
>
> A proč nejde kontakt přemostit seriovou kombinací elektrolyt na příslušné
> napětí a rezistor pár ohmů? Jakmile kontakt rozepne, začne se nabíjet
> kondenzátor a nárůst bude tak pomalý, že oblouk zhasne. Při sepnutí se
> kondenzátor vybije přes rezistor. Kde je chyba?
>
> Martin Záruba
>
> Dne 9.8.2023 v 19:51 Petr Labaj napsal(a):
>
> Ještě mě napadlo i k tomu havarijnímu stykači dát do série opět
> elektronický odpínač.
> Pokud už by se provozní termostat pokazil, a sepnul by ten havarijní
> termostat, tak
> napřed by se to pokusil odpojit ten elektronický odpojovač, a teprve kdyby
> i ten odešel
> (značně nepravděpodobné), tak by teprve nastoupily kontakty stykače.
>
> V praxi mám odzkoušené vypínání velkých DC proudů z usměrněného 3f
> napájení, tj. nějakých 560V.
> Jeden kontakt je bez šance, 2 kontakty v sérii jak kdy, ale většinou dost
> špatné (nechtěl jsem to dlouho
> trápit, možná by to po chvíli zhaslo), 3 kontakty v sérii opakovatelně bez
> problémů.
> Samozřejmě bude zřejmě záležet i na velikosti a konstrukci toho stykače.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 9.8.2023 v 19:31 Petr Labaj napsal(a):
>
> Snadné bezměničové DC řešení by možná bylo:
>
> - přidat elektronický spínač (nějaký FET nebo IGBT) ovládaný teplotním
> čidlem, nastaveným třeba na 55°C,
>   ten by tvořil vlastní termostat
> - původní termostat použít jen jako havarijní a nastavit ho třeba na 70°C,
> nespínal by přímo DC proud,
>   ale spínal by napětí pro cívku nějakého většího 3f stykače, který by měl
> všechny 3 kontakty v sérii
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 9.8.2023 v 12:18 Petr Zapadlo napsal(a):
>
> Nemám strach o elektrolýzu jako takovou.  Problém jsou spíše ostatní,
> hlavně spínací  prvky  - provozní a havarijní termostat a podobně. Ty
> nemají šanci DC rozepnout.
>
> Petr
>
>
>
> Dne 09. 08. 23 v 12:05 Jan Kuba napsal(a):
>
> Už se to tu řešilo a pár jedincům se z toho kroutil nehty.... Je to v
> pohodě, tedy pokud je spirála suchá a není ve vodě. Vím o 3 systémech co
> takto fungují, Dražice dokonce jeden čas podobný systém s DC ohřevem
> nabízeli... Dá se navíc poměrně jednoduše implementovat ochrana, že
> jakýkoliv svod na DC to odhodí od panelů. Díky absenci měničů a dalších
> nepotřebných blbostí má tenhle systém návratnost v řádu několika let... a
> dává smysl.
>
> středa 9. srpna 2023 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napsal(a):
>
>> Zdravím,
>>
>> nejsem si jist, že jsem to správně pochopil, ale určitě bych do bojleru
>> nepouštěl DC - to je přímá jízdenka do průseru.
>>
>> když už to takto chcete (mám to podobně), tak potřebujete nějaký měnič na
>> střídavé napájení - třeba "modifikovaný sinus". Inspirací může být třeba:
>>
>> http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/
>>
>> PS: S tím nemám nic společného, měnič mám vlastní konstrukce (velmi
>> podobný - když jsem ho dělal, tak jsem o existenci Sitonu neměl ani
>> tucha).  Jen je ten web informačně docela bohatý.
>>
>>
>> Petr
>>
>> Dne 09. 08. 23 v 10:35 kral.j na centrum.cz napsal(a):
>>
>>> P. Palas, dík za osvětu, to jsem opravdu myšlenkami směřoval špatně. To
>>> co chystám je FVE orientovaná na východ. A bude sloužit jen pro ohřev TUV,
>>> kterou potřebuji v pozdním odpoledni a večer. Do mých úvah pak vstupuje to,
>>> že NT mám částečně v noci a pak 15:00 až 18:00. Říkal jsem si, že sluníčko
>>> bude nahřívat vodu dopoledne a co nestihne, se odpoledne dohřeje ze sítě. A
>>> pak samozřejmě v zimě, kdy nepočítám, že FVE vůbec něco dá.
>>>   Počítám s tím, že celá sestava bude jen panely - jištění - MPPT -
>>> bojler a to bych chtěl doplnit o přepínání síť - FVE. Jenže z FVE je to DC
>>> a při špatné volbě tady vidím riziko vyhořených kontaktů. Proto uvítám
>>> jakokoliv radu stran typu přepínače.
>>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230812/c321acb7/attachment-0001.htm>