<div dir="auto">😀<div dir="auto">Az take zabezpecenie nie je nutne.</div><div dir="auto">Obvykle staci</div><div dir="auto">- prevadzkovy termostat, </div><div dir="auto">- bezpecnostny termostat ( vypne a uz nezapne, musi sa zapnut rucne ) a</div><div dir="auto">- pretlakovy ventil na studenej vode medzi spatnou klapkou a bojlerom. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ak zlyhaju termostaty, para vytlaci vodu von a spiraly na vzduchu dost rychlo zafunguju ako poistka - zhoria.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Dodo</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Dňa so 12. 8. 2023, 10:13 Martin Záruba <<a href="mailto:swz@volny.cz">swz@volny.cz</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<p><font face="Arial">Viděl jsem výbuch 3l ohřívače a i to je docela
darda. Myslím, že větší bojler by měl:</font></p>
<p><font face="Arial">1) Vypnout elektronikou.</font></p>
<p><font face="Arial">Když selže</font></p>
<p><font face="Arial">2) Vypnout mechanickým (bimetalovým,
kapalinovým) termostatem</font></p>
<p><font face="Arial">Když selže nebo neodpadne stykač, což není moc
pravděpodobné</font></p>
<p><font face="Arial">3) Otevřít přetlakový ventil na TEPLÉM HORNÍM
VÝVODU, který je kovovou trukou vyveden ven. Tím se řeší jak
pára, tak případně vodík.</font></p>
<p><font face="Arial">Když selže, což je velmi nepravděpodobné</font></p>
<p><font face="Arial">4) Otevřít standardní přetlakový ventil na
studené. Chrlí vodu, ale nebouchne to</font></p>
<p><font face="Arial">Když selže, což snad už není možné</font></p>
<p><font face="Arial">5) Expanzní nádobu na tlak, který bojler
spolehlivě vydrží. Praskne, chrlí vodu, ale bojler se
neroztrhne.</font></p>
<p><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 10.8.2023 v 11:37 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>Ono převést to napětí na střídavé je
asi jediná rozumná možnost. Ten střídač, co tady byl popisovaný
s MPPT změnou šířky impulzů je asi nejlepší a nejjednodušší
řešení. Potom v bojleru můžete bez úprav nechat původní provozní
i havarijní termostat, s kterým to bylo certifikováno a s kterým
v případě průšvihu nebudete mít problém s pojišťovnou. Přepínání
síť - měnič asi taky bez problémů. Vzájemné blokování cívek dvou
stykačů vám udělá dostatečnou dobu pro zhasnutí oblouku, aby se
síť nepropojila s měničem. Dokud jeden stykač mechanicky
neodpadne, přes jeho pomocný kontakt bude cívka druhého
blokovaná. Tohle je řešení celkem běžně používané. Nějaké
prsknutí na kontaktech stykače je v pohodě a kontakty jsou na to
stavěné, víc jak 10 ms tam ten oblouk hořet nebude, navíc
spínáte jen odporovou zátěž. Běžně se spínají asynchronní motory
a pokud se neřeší odrušení, zhasínání oblouku na kontaktech
nikdo neřeší. Opálí se za dobu životnosti stykače :-) <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Stejnosměrné napájení můžete spínat
tranzistorama, jen v případě průrazu (třeba po bouřce) a
následné havárie bojleru vám pojišťovna nic nedá. Mimo to DC
funguje jen do doby, než se do topné spirály začne dostávat
voda. Bojler naplněný směsí vodíku a kyslíku je ještě horší
představa, než ten přetopený.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Anděl</div>
<div><br>
</div>
<div>Dne 10.08.2023 v 10:29 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Ještě lépe funguje RDC článek, kde dioda umožní, aby počáteční
úbytek napětí při rozepnutí byl ještě menší. Výborné k ochraně
kontaktů a zvýšení jejich životnosti.<br>
<br>
Ale když na tom stojí bezpečnost, tak je situace jiná. Co když
nastanou okolnosti, kdy dojde k sepnutí na chvíli, C se přes R
nestihne vybít a oblouk nezhasne?<br>
<br>
Zrovna u FV panelu je ovšem mnoho možností řešení, z nichž
většina již byla probrána.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 10.08.2023 v 9:47 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">A proč nejde kontakt přemostit seriovou
kombinací elektrolyt na příslušné napětí a rezistor pár
ohmů? Jakmile kontakt rozepne, začne se nabíjet
kondenzátor a nárůst bude tak pomalý, že oblouk zhasne.
Při sepnutí se kondenzátor vybije přes rezistor. Kde je
chyba?</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 9.8.2023 v 19:51 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Ještě mě napadlo i k tomu havarijnímu stykači dát do série
opět elektronický odpínač.<br>
Pokud už by se provozní termostat pokazil, a sepnul by ten
havarijní termostat, tak<br>
napřed by se to pokusil odpojit ten elektronický odpojovač,
a teprve kdyby i ten odešel<br>
(značně nepravděpodobné), tak by teprve nastoupily kontakty
stykače.<br>
<br>
V praxi mám odzkoušené vypínání velkých DC proudů z
usměrněného 3f napájení, tj. nějakých 560V.<br>
Jeden kontakt je bez šance, 2 kontakty v sérii jak kdy, ale
většinou dost špatné (nechtěl jsem to dlouho<br>
trápit, možná by to po chvíli zhaslo), 3 kontakty v sérii
opakovatelně bez problémů.<br>
Samozřejmě bude zřejmě záležet i na velikosti a konstrukci
toho stykače.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div>Dne 9.8.2023 v 19:31 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Snadné bezměničové DC řešení by možná bylo:<br>
<br>
- přidat elektronický spínač (nějaký FET nebo IGBT)
ovládaný teplotním čidlem, nastaveným třeba na 55°C,<br>
ten by tvořil vlastní termostat<br>
- původní termostat použít jen jako havarijní a nastavit
ho třeba na 70°C, nespínal by přímo DC proud,<br>
ale spínal by napětí pro cívku nějakého většího 3f
stykače, který by měl všechny 3 kontakty v sérii<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div>Dne 9.8.2023 v 12:18 Petr
Zapadlo napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Nemám strach o elektrolýzu jako takovou. Problém
jsou spíše ostatní, hlavně spínací prvky - provozní
a havarijní termostat a podobně. Ty nemají šanci DC
rozepnout.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>Dne 09. 08. 23 v 12:05 Jan
Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Už se to tu řešilo a pár jedincům se z toho kroutil
nehty.... Je to v pohodě, tedy pokud je spirála suchá
a není ve vodě. Vím o 3 systémech co takto fungují,
Dražice dokonce jeden čas podobný systém s DC ohřevem
nabízeli... Dá se navíc poměrně jednoduše
implementovat ochrana, že jakýkoliv svod na DC to
odhodí od panelů. Díky absenci měničů a dalších
nepotřebných blbostí má tenhle systém návratnost v
řádu několika let... a dává smysl. <br>
<br>
středa 9. srpna 2023 Petr Zapadlo <<a href="mailto:zapik@email.cz" target="_blank" rel="noreferrer">zapik@email.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Zdravím,<br>
<br>
nejsem si jist, že jsem to správně pochopil, ale
určitě bych do bojleru nepouštěl DC - to je přímá
jízdenka do průseru.<br>
<br>
když už to takto chcete (mám to podobně), tak
potřebujete nějaký měnič na střídavé napájení -
třeba "modifikovaný sinus". Inspirací může být
třeba:<br>
<br>
<a href="http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/" target="_blank" rel="noreferrer">http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/</a><br>
<br>
PS: S tím nemám nic společného, měnič mám vlastní
konstrukce (velmi podobný - když jsem ho dělal, tak
jsem o existenci Sitonu neměl ani tucha). Jen je
ten web informačně docela bohatý.<br>
<br>
<br>
Petr<br>
<br>
Dne 09. 08. 23 v 10:35 <a href="mailto:kral.j@centrum.cz" target="_blank" rel="noreferrer">kral.j@centrum.cz</a>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
P. Palas, dík za osvětu, to jsem opravdu
myšlenkami směřoval špatně. To co chystám je FVE
orientovaná na východ. A bude sloužit jen pro
ohřev TUV, kterou potřebuji v pozdním odpoledni a
večer. Do mých úvah pak vstupuje to, že NT mám
částečně v noci a pak 15:00 až 18:00. Říkal jsem
si, že sluníčko bude nahřívat vodu dopoledne a co
nestihne, se odpoledne dohřeje ze sítě. A pak
samozřejmě v zimě, kdy nepočítám, že FVE vůbec
něco dá.<br>
Počítám s tím, že celá sestava bude jen panely -
jištění - MPPT - bojler a to bych chtěl doplnit o
přepínání síť - FVE. Jenže z FVE je to DC a při
špatné volbě tady vidím riziko vyhořených
kontaktů. Proto uvítám jakokoliv radu stran typu
přepínače.<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" rel="noreferrer">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" rel="noreferrer">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" rel="noreferrer">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" rel="noreferrer">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>