Re: Přepínač Síť - FVE

Martin Záruba swz na volny.cz
Sobota Srpen 12 10:13:12 CEST 2023 

Viděl jsem výbuch 3l ohřívače a i to je docela darda. Myslím, že větší 
bojler by měl:

1) Vypnout elektronikou.

Když selže

2) Vypnout mechanickým (bimetalovým, kapalinovým) termostatem

Když selže nebo neodpadne stykač, což není moc pravděpodobné

3) Otevřít přetlakový ventil na TEPLÉM HORNÍM VÝVODU, který je kovovou 
trukou vyveden ven. Tím se řeší jak pára, tak případně vodík.

Když selže, což je velmi nepravděpodobné

4) Otevřít standardní přetlakový ventil na studené. Chrlí vodu, ale 
nebouchne to

Když selže, což snad už není možné

5) Expanzní nádobu na tlak, který bojler spolehlivě vydrží. Praskne, 
chrlí vodu, ale bojler se neroztrhne.


Martin Záruba

Dne 10.8.2023 v 11:37 Vláďa Anděl napsal(a):
> Ono převést to napětí na střídavé je asi jediná rozumná možnost. Ten 
> střídač, co tady byl popisovaný s MPPT změnou šířky impulzů je asi 
> nejlepší a nejjednodušší řešení. Potom v bojleru můžete bez úprav 
> nechat původní provozní i havarijní termostat, s kterým to bylo 
> certifikováno a s kterým v případě průšvihu nebudete mít problém s 
> pojišťovnou. Přepínání síť - měnič asi taky bez problémů. Vzájemné 
> blokování cívek dvou stykačů vám udělá dostatečnou dobu pro zhasnutí 
> oblouku, aby se síť nepropojila s měničem. Dokud jeden stykač 
> mechanicky neodpadne, přes jeho pomocný kontakt bude cívka druhého 
> blokovaná. Tohle je řešení celkem běžně používané. Nějaké prsknutí na 
> kontaktech stykače je v pohodě a kontakty jsou na to stavěné, víc jak 
> 10 ms tam ten oblouk hořet nebude, navíc spínáte jen odporovou zátěž. 
> Běžně se spínají asynchronní motory a pokud se neřeší odrušení, 
> zhasínání oblouku na kontaktech nikdo neřeší. Opálí se za dobu 
> životnosti stykače :-)
>
> Stejnosměrné napájení můžete spínat tranzistorama, jen v případě 
> průrazu (třeba po bouřce) a následné havárie bojleru vám pojišťovna 
> nic nedá. Mimo to DC funguje jen do doby, než se do topné spirály 
> začne dostávat voda. Bojler naplněný směsí vodíku a kyslíku je ještě 
> horší představa, než ten přetopený.
>
> Anděl
>
> Dne 10.08.2023 v 10:29 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ještě lépe funguje RDC článek, kde dioda umožní, aby počáteční úbytek 
>> napětí při rozepnutí byl ještě menší. Výborné k ochraně kontaktů a 
>> zvýšení jejich životnosti.
>>
>> Ale když na tom stojí bezpečnost, tak je situace jiná. Co když 
>> nastanou okolnosti, kdy dojde k sepnutí na chvíli, C se přes R 
>> nestihne vybít a oblouk nezhasne?
>>
>> Zrovna u FV panelu je ovšem mnoho možností řešení, z nichž většina 
>> již byla probrána.
>>
>> PH
>>
>> Dne 10.08.2023 v 9:47 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> A proč nejde kontakt přemostit seriovou kombinací elektrolyt na 
>>> příslušné napětí a rezistor pár ohmů? Jakmile kontakt rozepne, začne 
>>> se nabíjet kondenzátor a nárůst bude tak pomalý, že oblouk zhasne. 
>>> Při sepnutí se kondenzátor vybije přes rezistor. Kde je chyba?
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 9.8.2023 v 19:51 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Ještě mě napadlo i k tomu havarijnímu stykači dát do série opět 
>>>> elektronický odpínač.
>>>> Pokud už by se provozní termostat pokazil, a sepnul by ten 
>>>> havarijní termostat, tak
>>>> napřed by se to pokusil odpojit ten elektronický odpojovač, a 
>>>> teprve kdyby i ten odešel
>>>> (značně nepravděpodobné), tak by teprve nastoupily kontakty stykače.
>>>>
>>>> V praxi mám odzkoušené vypínání velkých DC proudů z usměrněného 3f 
>>>> napájení, tj. nějakých 560V.
>>>> Jeden kontakt je bez šance, 2 kontakty v sérii jak kdy, ale 
>>>> většinou dost špatné (nechtěl jsem to dlouho
>>>> trápit, možná by to po chvíli zhaslo), 3 kontakty v sérii 
>>>> opakovatelně bez problémů.
>>>> Samozřejmě bude zřejmě záležet i na velikosti a konstrukci toho 
>>>> stykače.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ******************
>>>>
>>>> Dne 9.8.2023 v 19:31 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Snadné bezměničové DC řešení by možná bylo:
>>>>>
>>>>> - přidat elektronický spínač (nějaký FET nebo IGBT) ovládaný 
>>>>> teplotním čidlem, nastaveným třeba na 55°C,
>>>>>   ten by tvořil vlastní termostat
>>>>> - původní termostat použít jen jako havarijní a nastavit ho třeba 
>>>>> na 70°C, nespínal by přímo DC proud,
>>>>>   ale spínal by napětí pro cívku nějakého většího 3f stykače, 
>>>>> který by měl všechny 3 kontakty v sérii
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 9.8.2023 v 12:18 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Nemám strach o elektrolýzu jako takovou.  Problém jsou spíše 
>>>>>> ostatní, hlavně spínací  prvky  - provozní a havarijní termostat 
>>>>>> a podobně. Ty nemají šanci DC rozepnout.
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 09. 08. 23 v 12:05 Jan Kuba napsal(a):
>>>>>>> Už se to tu řešilo a pár jedincům se z toho kroutil nehty.... Je 
>>>>>>> to v pohodě, tedy pokud je spirála suchá a není ve vodě. Vím o 3 
>>>>>>> systémech co takto fungují, Dražice dokonce jeden čas podobný 
>>>>>>> systém s DC ohřevem nabízeli... Dá se navíc poměrně jednoduše 
>>>>>>> implementovat ochrana, že jakýkoliv svod na DC to odhodí od 
>>>>>>> panelů. Díky absenci měničů a dalších nepotřebných blbostí má 
>>>>>>> tenhle systém návratnost v řádu několika let... a dává smysl.
>>>>>>>
>>>>>>> středa 9. srpna 2023 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>>     Zdravím,
>>>>>>>
>>>>>>>     nejsem si jist, že jsem to správně pochopil, ale určitě bych
>>>>>>>     do bojleru nepouštěl DC - to je přímá jízdenka do průseru.
>>>>>>>
>>>>>>>     když už to takto chcete (mám to podobně), tak potřebujete
>>>>>>>     nějaký měnič na střídavé napájení - třeba "modifikovaný
>>>>>>>     sinus". Inspirací může být třeba:
>>>>>>>
>>>>>>>     http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/
>>>>>>>     <http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt-menic-pro-ohrev-vody-siton-210/>
>>>>>>>
>>>>>>>     PS: S tím nemám nic společného, měnič mám vlastní konstrukce
>>>>>>>     (velmi podobný - když jsem ho dělal, tak jsem o existenci
>>>>>>>     Sitonu neměl ani tucha).  Jen je ten web informačně docela
>>>>>>>     bohatý.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>     Petr
>>>>>>>
>>>>>>>     Dne 09. 08. 23 v 10:35 kral.j na centrum.cz napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>>         P. Palas, dík za osvětu, to jsem opravdu myšlenkami
>>>>>>>         směřoval špatně. To co chystám je FVE orientovaná na
>>>>>>>         východ. A bude sloužit jen pro ohřev TUV, kterou
>>>>>>>         potřebuji v pozdním odpoledni a večer. Do mých úvah pak
>>>>>>>         vstupuje to, že NT mám částečně v noci a pak 15:00 až
>>>>>>>         18:00. Říkal jsem si, že sluníčko bude nahřívat vodu
>>>>>>>         dopoledne a co nestihne, se odpoledne dohřeje ze sítě. A
>>>>>>>         pak samozřejmě v zimě, kdy nepočítám, že FVE vůbec něco dá.
>>>>>>>           Počítám s tím, že celá sestava bude jen panely -
>>>>>>>         jištění - MPPT - bojler a to bych chtěl doplnit o
>>>>>>>         přepínání síť - FVE. Jenže z FVE je to DC a při špatné
>>>>>>>         volbě tady vidím riziko vyhořených kontaktů. Proto
>>>>>>>         uvítám jakokoliv radu stran typu přepínače.
>>>>>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230812/a959ad38/attachment.htm>

Další informace o konferenci Hw-list