Re: Zemní smyčka

[balu]

Ale zase ak bude ten srob velkosti M8, namiesto M5, a bude s jemnym 
0.5mm stupanim a bude vyrobeny z teluriovej medi, tak zvuk bude 
gulatejsi, zemitejsi, vyniknu dovtedy zastrete detaily slacikoveho 
kvinteta, s velmi konkretnym podanim tympanov ake clovek nezazije ani v 
koncertnej sale.



On 24/04/2023 13:06, Pavel Hudeček wrote:
> Ještě bych k tomu poznamenal, že velmi důležité je, aby úbytky napětí 
> od procházejícího proudu nevstupovaly do signálů. To se zdánlivě řeší 
> tím "zemněním do jednoho bodu", jenže bod je idealizovaná věc a v 
> praxi neexistuje. A vlastně ani ideální bod by nepomoh. Proto je 
> potřeba hiearchie.
>
> Např. je blbost se snažit do jednoho bodu spojit střed trafa, střed 
> všech filtračních kondenzátorů, výkonové a signálové GND, jako je to 
> třeba na tom obrázku na pavouk.org. To místo bude reálně nějaká věc s 
> nenulovými rozměry a kdovíjakými parazitními parametry. Když se ale 
> vezmou levé fitrační C, jejich střed spojí se středem trafa a odtamtud 
> povede spoj na střed pravých filtračních C a teprve tam bude to 
> zbývající rozdělení, bude to samozřejmě lepší.
>
> Tím se ale vracíme ke smyčkám: Že se do smyčny nic neindukuje, ještě 
> neznamená, že nezpůsobí problémy. A vlastně to ani nemusí být přímo 
> spojená smyčka. Když vezmu, že je nějaký zdroj signálu, třeba 
> předzesilovač, jeho výstup je vůči jeho GND a ta je víceméně 
> bezúbytkově na tom středu. A ten výsup jde do vstupu výkonového 
> zesilovače. Jenže skrz jeho GND prochází jím odebíraný proud. Úbytek 
> na tý jeho GND tedy vstoupí do jím zesilovaného signálu a vytvoří 
> nějakou zpětnou vazbu, která může dělat divy:-)
>
> Když ale povede ze zdroje výkonové napájení do výkonového zesilovače a 
> teprve z něj povedou všehcny napájecí dráty, spolu se signálem, do 
> toto předzesilovače, vliv toho úbytku zmizí.
>
> PH
>
> Dne 21.04.2023 v 22:16 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Především, pokud v tá krabici chcete mít trafo, pak jedině nějaké 
>> bezrozptylové, nejlépe toroid. Pak se nepotřebujete bát zemních 
>> smyček, pokud nepřichází rozptylové mg. pole od nějakého trafa z 
>> venku. Což bych viděl na plechovou krabici. Jedinou zem, co musíte 
>> tahat extra, je zem od reproduktorového výstupu. Ale vůbec celý návrh 
>> desky s výkonovým zesilovačem je právě z hlediska správně tahaných 
>> zemí kritický. V zesilovači ve třídě B (chcete-li AB) máte obvykle 
>> integráč se zkreslením v setinách až tisícinách procenta. Jenže zatím 
>> co výstupní proud má tohle malé zkreslení, ze zdroje si to bere proud 
>> v jedné půlvlně z kladného napájení a ve druhé ze záporného. Pokud se 
>> stane, že se úbytek na kousku napájecího vodiče nějak přičte nebo 
>> naindukuje k vstupnímu signálu, může to zkreslení až řádově zvýšit.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 21.04.2023 v 11:41 Michal Grunt napsal(a):
>>> Také jsem si říkal, že je tam těch kabelů hodně... A jak vyřešit 
>>> propojení zemí u audia? Mám tam klasická trafa a tri audio moduly. 
>>> Tak spojit země z těch traf jenom po stínění audio kabelu?
>>>
>>> Děkuji
>>>
>>> Dne út 18. 4. 2023 8:24 uživatel balu <balu na k-net.fr> napsal:
>>>
>>>     je tazko pochopitelne, preco je v audio komunite tak oblubene
>>>     "zemnenie
>>>     do hviezdy". Vytvara sa tym este viacej sluciek a zhorsuju
>>>     presluchy.
>>>     nefunguje to, ale je to na urovni viery. Tak to treba pouzivat.
>>>
>>>     Do obrazku som zakreslil dve, mozeme pokracovat. Impedancia
>>>     vodicov uz
>>>     na audio frekvenciach je vyrazne vyssia ako ich jednosmerny odpor.
>>>     Hviezda je najlepsi sposob ako si do krabice priviest rusenie z
>>>     vonku a
>>>     zasrat si vsetky signaly. Navyse kazdy s kazdym :-)
>>>
>>>     b.
>>>
>>>
>>>
>>>     On 17/04/2023 20:04, Michal Grunt wrote:
>>>     > Zdravím. Kompletuji krabici kde bude x desek plošných spojů.
>>>     Budou tam
>>>     > 4 malé zdroje s trafem (cca 5-10VA), deska předzesilovače pro
>>>     MM/MC,
>>>     > deska zesilovače na sluchátka, IR přijímač pro motor-potenciometr,
>>>     > deska s relátky (přepínač vstupů) a BT modul. Na krabici budou
>>>     cinche
>>>     > (vstupy/výstup) a SMA pro anténu BT.
>>>     >
>>>     > V krabici jsem si mimo jiné vyvrtal díru pro šroub M5 pro očka
>>>     kde by
>>>     > se sbíhaly země. Konektor napájení 230V mám "počítačový"
>>>     včetně filtru
>>>     > (z nějakého starého monitoru).
>>>     >
>>>     > Jak se vyvarovat zemní smyčce? Zem z 230V mám ukostřit na
>>>     společný M5
>>>     > šroub? Cinche mám od skříně izolovat? Jsou na nich k tomu účelu
>>>     > plastové kroužky... SMA konektor na anténu mám také izolovat?
>>>     GND ze
>>>     > sekundárů traf mám spojit na M5 šroub? A co se signální cestou?
>>>     >
>>>     > Nějaký názorný příklad jsem našel "u pavouka":
>>>     > http://www.pavouk.org/hw/leachamp/chassiswiring.png
>>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230424/f412dc24/attachment.htm>