Re: Zemní smyčka

[Pavel Hudeček]

Ještě bych k tomu poznamenal, že velmi důležité je, aby úbytky napětí od 
procházejícího proudu nevstupovaly do signálů. To se zdánlivě řeší tím 
"zemněním do jednoho bodu", jenže bod je idealizovaná věc a v praxi 
neexistuje. A vlastně ani ideální bod by nepomoh. Proto je potřeba 
hiearchie.

Např. je blbost se snažit do jednoho bodu spojit střed trafa, střed 
všech filtračních kondenzátorů, výkonové a signálové GND, jako je to 
třeba na tom obrázku na pavouk.org. To místo bude reálně nějaká věc s 
nenulovými rozměry a kdovíjakými parazitními parametry. Když se ale 
vezmou levé fitrační C, jejich střed spojí se středem trafa a odtamtud 
povede spoj na střed pravých filtračních C a teprve tam bude to 
zbývající rozdělení, bude to samozřejmě lepší.

Tím se ale vracíme ke smyčkám: Že se do smyčny nic neindukuje, ještě 
neznamená, že nezpůsobí problémy. A vlastně to ani nemusí být přímo 
spojená smyčka. Když vezmu, že je nějaký zdroj signálu, třeba 
předzesilovač, jeho výstup je vůči jeho GND a ta je víceméně bezúbytkově 
na tom středu. A ten výsup jde do vstupu výkonového zesilovače. Jenže 
skrz jeho GND prochází jím odebíraný proud. Úbytek na tý jeho GND tedy 
vstoupí do jím zesilovaného signálu a vytvoří nějakou zpětnou vazbu, 
která může dělat divy:-)

Když ale povede ze zdroje výkonové napájení do výkonového zesilovače a 
teprve z něj povedou všehcny napájecí dráty, spolu se signálem, do toto 
předzesilovače, vliv toho úbytku zmizí.

PH

Dne 21.04.2023 v 22:16 Vláďa Anděl napsal(a):
> Především, pokud v tá krabici chcete mít trafo, pak jedině nějaké 
> bezrozptylové, nejlépe toroid. Pak se nepotřebujete bát zemních 
> smyček, pokud nepřichází rozptylové mg. pole od nějakého trafa z 
> venku. Což bych viděl na plechovou krabici. Jedinou zem, co musíte 
> tahat extra, je zem od reproduktorového výstupu. Ale vůbec celý návrh 
> desky s výkonovým zesilovačem je právě z hlediska správně tahaných 
> zemí kritický. V zesilovači ve třídě B (chcete-li AB) máte obvykle 
> integráč se zkreslením v setinách až tisícinách procenta. Jenže zatím 
> co výstupní proud má tohle malé zkreslení, ze zdroje si to bere proud 
> v jedné půlvlně z kladného napájení a ve druhé ze záporného. Pokud se 
> stane, že se úbytek na kousku napájecího vodiče nějak přičte nebo 
> naindukuje k vstupnímu signálu, může to zkreslení až řádově zvýšit.
>
> Anděl
>
> Dne 21.04.2023 v 11:41 Michal Grunt napsal(a):
>> Také jsem si říkal, že je tam těch kabelů hodně... A jak vyřešit 
>> propojení zemí u audia? Mám tam klasická trafa a tri audio moduly. 
>> Tak spojit země z těch traf jenom po stínění audio kabelu?
>>
>> Děkuji
>>
>> Dne út 18. 4. 2023 8:24 uživatel balu <balu na k-net.fr> napsal:
>>
>>     je tazko pochopitelne, preco je v audio komunite tak oblubene
>>     "zemnenie
>>     do hviezdy". Vytvara sa tym este viacej sluciek a zhorsuju
>>     presluchy.
>>     nefunguje to, ale je to na urovni viery. Tak to treba pouzivat.
>>
>>     Do obrazku som zakreslil dve, mozeme pokracovat. Impedancia
>>     vodicov uz
>>     na audio frekvenciach je vyrazne vyssia ako ich jednosmerny odpor.
>>     Hviezda je najlepsi sposob ako si do krabice priviest rusenie z
>>     vonku a
>>     zasrat si vsetky signaly. Navyse kazdy s kazdym :-)
>>
>>     b.
>>
>>
>>
>>     On 17/04/2023 20:04, Michal Grunt wrote:
>>     > Zdravím. Kompletuji krabici kde bude x desek plošných spojů.
>>     Budou tam
>>     > 4 malé zdroje s trafem (cca 5-10VA), deska předzesilovače pro
>>     MM/MC,
>>     > deska zesilovače na sluchátka, IR přijímač pro motor-potenciometr,
>>     > deska s relátky (přepínač vstupů) a BT modul. Na krabici budou
>>     cinche
>>     > (vstupy/výstup) a SMA pro anténu BT.
>>     >
>>     > V krabici jsem si mimo jiné vyvrtal díru pro šroub M5 pro očka
>>     kde by
>>     > se sbíhaly země. Konektor napájení 230V mám "počítačový" včetně
>>     filtru
>>     > (z nějakého starého monitoru).
>>     >
>>     > Jak se vyvarovat zemní smyčce? Zem z 230V mám ukostřit na
>>     společný M5
>>     > šroub? Cinche mám od skříně izolovat? Jsou na nich k tomu účelu
>>     > plastové kroužky... SMA konektor na anténu mám také izolovat?
>>     GND ze
>>     > sekundárů traf mám spojit na M5 šroub? A co se signální cestou?
>>     >
>>     > Nějaký názorný příklad jsem našel "u pavouka":
>>     > http://www.pavouk.org/hw/leachamp/chassiswiring.png
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230424/e0af8bdb/attachment.htm>