Re: Aktivní balancery v koloběžkách?

Neděle Duben 2 13:11:25 CEST 2023

No to je ta klasická metoda s trafem, o které byla v tomhle tématu taky 
řeč, nebo možná v tom co mě k jeho zahájení inspirovalo. Jen je tam 
navíc ten T1. Když se sepnou všechny ostatní, začne se energie přenášet 
všemi směry, jako kdyby byly všechny články chvíli paralelně. To funguje 
při nabíjení i vybíjení.
Kdybych to dělal, vynechal bych T1 a všechny D vpravo. A asi bych ty T 
dával spíš dolů, ovládání bude jednodušší. Nebo pokud nahoru, tak P.

Ale mě se na tom nelíbí potřeba relativně velkého trafa, ke kterému 
navíc povedou dráty ode všech článků. Já chci malé desky, které se dají 
přímo k článkům a mimo pack už nepovede nic, nebo jen komunikace. Tu 
bych vyved do místa skládání řídítek a tam bude držák s microSD, abych 
se pak mohl podívat, jak to v delším období pracovalo.

PH

Dne 02.04.2023 v 12:19 Martin Záruba napsal(a):
>
> No to asi bude fungovat a můžete přelévat cokoli kamkoli, ale je to 
> složité a na každý článek jsou potřeba dva mosfety. NApadlo mě toto 
> zapojení:
>
> Všechny cívky jsou na jednom jádře a cívka L1 má cca 80% závitů, jako 
> ostatní dohromady. Buzení je do všech mosfetů současně, mimo T1. 
> Vzhledem k magnetické vazbě poteče při sepnutí všech pravých 
> tranzistorů proud především z článku o nejvyšším napětí.
>
> Pak se všechny zavřou a  energie z jádra se přelije přes diodu do celé 
> baterie. Tak se balancuje při téměř úplném nabití, kdy hrozí přebití 
> jednoho článku. Při vybití naopak sepne tranzistor T1 a po určité době 
> rozepne a energie z jádra se přelije především do článku s nejmenším 
> napětím. Ještě je otázka, zda by tam ty diody vůbec musely být, zda by 
> stejnou službu nezajistila substrátová dioda v mosfetu.
>
> Je to velký nesmysl?
>
> Martin Záruba
> Dne 2.4.2023 v 10:59 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Trochu počítání:
>>
>> Q = C * dU
>> I = Q * f = C * dU * f
>> f = I/(C * dU)
>>
>> Takže když I bude 10 A, dU 100 mV a C 100 µF, aby se to poskládalo z 
>> rozumných keramik, f vyjde 1 MHz, nebo třeba 2 MHz pro 50 mV.
>>
>> To by mi přišlo celkem OK.
>> Jenže co když bude potřeba pomoct více článkům?
>> Na to mi ty kapacitní metody přijdou moc komplikovaný.
>>
>> Naproti tomu s indukčností stačí tahat výkon z článků co maj víc 
>> přímo ven a tím snižovat I přes celou sérii, přičemž tohle můžou 
>> jednotlivé sekce dělat zcela paralelně. Tedy je jedno, jestli se to 
>> děje s 1 nejsilnějším článkem, nebo 9 z 10. Při nabíjení zas 
>> obráceně, přebytečný náboj od nejslabších se tahá ven a zvyšuje 
>> celkový nabíjecí proud pro ostatní.
>>
>> Zatím uvažuju o tomhle:
>>
>> Řídit by to mělo ňáký ATtiny z novější řady co má DAC a CCL, aby to 
>> mohlo běžet jako step-up v proudovém režimu. Tedy timer nahodí výstup 
>> a po dosažení nastaveného napětí D-S dolního tranzistoru ho 
>> komparátor zas vypne.
>> Teda aspoň doufám že to tak půjde, s CCL/LUT jsem zatím nic nedělal.
>>
>> PH
>>
>> Dne 02.04.2023 v 8:41 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Máte pravdu. Takže jste toho názoru, že balancer bez indukčnosti by 
>>> šel udělat rozumně i kdyby balancoval proudy velikosti 10 - 30 A?
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 1.4.2023 v 18:11 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Dejme tomu, že transfer je zahájen při překročení rozdílu 40 mV. 
>>>> Probíhá nabíjení, napětí se rozlejzají a náhodou zrovna při 4 V 
>>>> rozdíl překročí hranici. Jeden článek má 4,02 a jeden 3,98 V. 
>>>> Rozdíl tedy činí 1 %.
>>>> To znamená, že při přenosu se ztratí 1 % energie.
>>>> Účinnost je tedy 99 %.
>>>> A když se to stane při vybíjení a náhodou až při 3 V, 40 mV je 
>>>> 1,333 %, účinnost bude 98,666 %.
>>>> Kdyby došlo na extrém, že balancer těžce nebude stíhat a nejhorší 
>>>> článek bude mít už 3 a nejlepší ještě 4, účinnost bude 3/4, tedy 75 %.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>>
>>>> Dne 01.04.2023 v 14:18 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> Asi jsem natvrdlý, chápu princip s indukčností, ale pokud tam 
>>>>> není, tak jestliže chci z většího napětí, (třeba v tom supercapu) 
>>>>> dobít ten slabší článek, tak jediným, co omezuje proud jsou odpory 
>>>>> v celé cestě, ať jsou realizované čímkoli. No a na těch se ten 
>>>>> rozdíl musí přeměnit na teplo. Je to nevýznamné nebo ta účinnost 
>>>>> je pak bídná?
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>> Dne 1.4.2023 v 13:15 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>>>>>> Vydrží mnohem déle, ikdyž balancovací proud je 1% odběru. Ony ty 
>>>>>> aku mají rozptyl kapacit kolem 5%, velká zátěž taky není pořád, 
>>>>>> takže vydrží ne jen o rok, ale řádově déle.
>>>>>>
>>>>>> Ale je potřeba nikoli kýblovou brigádu a je jedno jestli do cívek 
>>>>>> nebo do kondů, to ale taky funguje, je to levný, malý, ale 
>>>>>> balancování trvá tak o 2 řády dýl (mimochodem - používám to taky, 
>>>>>> je to levný a dá se to dát všude, co je zapnutý je občas)
>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/4000467536147.html
>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/4001340590317.html
>>>>>>
>>>>>> ale co má velkou zátěž, nebo jede často, tak bude lepší ten s 
>>>>>> toroidem nebo supercapem, toroid už jsem sem dával tak supercap, 
>>>>>> ale ty hodně lezou do peněz
>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/4000841655633.html
>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/33036949073.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jan Kuba napsal(a):
>>>>>>> Slaboučký článek pak slouží jako propojka.  Kdyby se to 
>>>>>>> balancovalo i při tom odběru tak podle mě ta baterie vydrží 
>>>>>>> mnohem déle. 
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230402/a953dcde/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 6meA5Yq7nW5TkYCz.png
Type: image/png
Size: 6507 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230402/a953dcde/attachment.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: v0EOaD5L47wbRNjE.png
Type: image/png
Size: 8827 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230402/a953dcde/attachment-0001.png>