Re: OT: Měděná topná spirála.

Jaroslav Buchta jaroslav.buchta na hascomp.cz
Čtvrtek Říjen 20 20:05:41 CEST 2022


To bych nechal vyrobit pozlaceny za ty prachy, to by melo vydrzet ;-)

Dne 20.10.2022 v 19:42 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> Problém je, že jsou 3 a každá cca 40000Kč x 3. To fakt ne. Jednou 
> stačilo. Musím najít jiné řešení.
>
> Na týden jsem odložil, abych dostal odstup a vymyslel jak dál.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of 
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Wednesday, October 19, 2022 10:43 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Dobrý den,
>
> ještě mě napadlo, když je to v nerezové nádobě, koupit ten výměník 
> nový, nepocínovaný a nechat ho poniklovat. Problém by mohl být, 
> vzhledem k složitému tvaru, aby se to galvanicky poniklovalo všude. 
> Ale dělá se i chemické niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být 
> zaručená. Dělají to tady
>
> https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani
>
> Pokud se povede, aby vrstva byla skutečně kompaktní, mělo by to být 
> řešení na trvalo. Elektrochemický potenciál tam bude prakticky stejný, 
> jako u toho nerezu.
>
> Anděl
>
> Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>     V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>
>     *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>     <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>     *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
>     *To:* hw-list na list.hw.cz
>     *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
>     Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam
>     nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
>     elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo,
>     nešlo by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely
>     příliš zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má
>     vydržet, matlám polyuretanovou  barvou.
>
>     Anděl
>
>     Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>         Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
>         elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
>         Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
>         slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>
>         *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>         <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>         *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
>         *To:* hw-list na list.hw.cz
>         *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
>         Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>
>         https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>
>         tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>
>         https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>
>         Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
>         potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda.
>         Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to
>         bude platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže
>         železo je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti
>         korozi, pokud má proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V.
>         Jinak tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud tam
>         teče proud, který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného
>         železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku
>         dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho prostředí.
>         Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité (např. železo
>         pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí,
>         i když je ten beton vlhký.
>
>         Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
>         bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím
>         na železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti
>         korozi. Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte
>         mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta
>         železná anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak
>         funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a je na
>         furt.
>
>         Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane
>         trochu agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek,
>         zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil
>         10000Kč za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší)
>         když se po 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u
>         bojleru.
>
>         Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se
>         traduje jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali
>         vagóny navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A
>         děly se věci v celé vesnici.
>
>         http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>
>         Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi
>         mědí a tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně
>         naměříte nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti
>         železu skoro o volt kladná a odhadoval bych to podle
>         potenciálů, že rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né
>         měď. Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se rozpouštět
>         a tu měď by měl chránit.
>
>          Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala
>         zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá,
>         nebo jestli to, co je na konci trubky, není nějak výrazně
>         napěťově posunuté proti tomu bojleru. No a pak pH té vody.
>         Třeba ta voda je natolik agresivní, že to žere i bez napětí.
>
>         Anděl
>
>         Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>             Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
>             plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to
>             stažené.
>
>             V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co
>             kde a jak měřit?
>
>             Míra
>
>             *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>             <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa
>             Anděl
>             *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
>             *To:* hw-list na list.hw.cz
>             *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
>             To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
>             izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku
>             elektrochemických potenciálů, možná mězi mědí a cínem
>             nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla
>             voda-voda a v primárním okruhu je trubkový měděný výměník.
>             Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude cínovat, s
>             jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože jsem si
>             představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam
>             tu měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé
>             měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký,
>             nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.
>
>             Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá
>             ochranou trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou
>             omotané hadrem nasáklým asfaltem a za těch 50 let je
>             asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže k železu může
>             voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to ani nejde.
>             Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes 
>             -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a
>             železo křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě.
>             Teď je úžasná technologie, trubky se dávají poplastované.
>             Jak se někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu a
>             potrubí není chráněno katodovkou, proud se v tom místě
>             koncentruje a díra je tam poměrně brzo.
>
>             Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
>             elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
>             chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
>             jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba
>             se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř
>             trubky.
>
>             Anděl
>
>             Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>                 Příjemný večer ve spolek.
>
>                 Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní
>                 3x měděnou topnou spirálu.
>
>                 https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>
>                 tu pocínovanou.
>
>                 Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů,
>                 jako teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>
>                 Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
>                 kapalina voda.
>
>                 V provozu cca 5 let.
>
>                 Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala
>                 +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá
>                 díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla jsem na
>                 začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
>                 udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)
>
>                 Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní
>                 odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi
>                 přírubou a spirálou.
>
>                 Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>
>                 Nádoba není uzemněna.
>
>                 Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová
>                 koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak
>                 topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale
>                 proud nenaměřím žádný (AC ani DC).
>
>                 Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
>                 špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat
>                 vpich.
>
>                 1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
>                 předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>
>                 2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
>                 lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>
>                 Mír
>
>
>
>
>
>
>                 _______________________________________________
>
>                 HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>                 Hw-list na list.hw.cz
>
>                 http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>             _______________________________________________
>
>             HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>             Hw-list na list.hw.cz
>
>             http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>         _______________________________________________
>
>         HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>         Hw-list na list.hw.cz
>
>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>     Hw-list na list.hw.cz
>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221020/b29db3a5/attachment.htm>


Další informace o konferenci Hw-list