Re: OT: Měděná topná spirála.
Jaroslav Buchta
jaroslav.buchta na hascomp.cz
Čtvrtek Říjen 20 20:05:41 CEST 2022
To bych nechal vyrobit pozlaceny za ty prachy, to by melo vydrzet ;-)
Dne 20.10.2022 v 19:42 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> Problém je, že jsou 3 a každá cca 40000Kč x 3. To fakt ne. Jednou
> stačilo. Musím najít jiné řešení.
>
> Na týden jsem odložil, abych dostal odstup a vymyslel jak dál.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Wednesday, October 19, 2022 10:43 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Dobrý den,
>
> ještě mě napadlo, když je to v nerezové nádobě, koupit ten výměník
> nový, nepocínovaný a nechat ho poniklovat. Problém by mohl být,
> vzhledem k složitému tvaru, aby se to galvanicky poniklovalo všude.
> Ale dělá se i chemické niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být
> zaručená. Dělají to tady
>
> https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani
>
> Pokud se povede, aby vrstva byla skutečně kompaktní, mělo by to být
> řešení na trvalo. Elektrochemický potenciál tam bude prakticky stejný,
> jako u toho nerezu.
>
> Anděl
>
> Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam
> nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
> elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo,
> nešlo by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely
> příliš zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má
> vydržet, matlám polyuretanovou barvou.
>
> Anděl
>
> Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
> elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
> Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
> slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>
> tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>
> Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
> potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda.
> Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to
> bude platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže
> železo je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti
> korozi, pokud má proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V.
> Jinak tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud tam
> teče proud, který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného
> železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku
> dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho prostředí.
> Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité (např. železo
> pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí,
> i když je ten beton vlhký.
>
> Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
> bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím
> na železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti
> korozi. Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte
> mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta
> železná anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak
> funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a je na
> furt.
>
> Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane
> trochu agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek,
> zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil
> 10000Kč za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší)
> když se po 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u
> bojleru.
>
> Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se
> traduje jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali
> vagóny navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A
> děly se věci v celé vesnici.
>
> http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>
> Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi
> mědí a tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně
> naměříte nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti
> železu skoro o volt kladná a odhadoval bych to podle
> potenciálů, že rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né
> měď. Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se rozpouštět
> a tu měď by měl chránit.
>
> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala
> zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá,
> nebo jestli to, co je na konci trubky, není nějak výrazně
> napěťově posunuté proti tomu bojleru. No a pak pH té vody.
> Třeba ta voda je natolik agresivní, že to žere i bez napětí.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
> plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to
> stažené.
>
> V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co
> kde a jak měřit?
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa
> Anděl
> *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
> izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku
> elektrochemických potenciálů, možná mězi mědí a cínem
> nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla
> voda-voda a v primárním okruhu je trubkový měděný výměník.
> Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude cínovat, s
> jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože jsem si
> představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam
> tu měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé
> měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký,
> nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.
>
> Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá
> ochranou trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou
> omotané hadrem nasáklým asfaltem a za těch 50 let je
> asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže k železu může
> voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to ani nejde.
> Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes
> -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a
> železo křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě.
> Teď je úžasná technologie, trubky se dávají poplastované.
> Jak se někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu a
> potrubí není chráněno katodovkou, proud se v tom místě
> koncentruje a díra je tam poměrně brzo.
>
> Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
> elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
> chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
> jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba
> se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř
> trubky.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Příjemný večer ve spolek.
>
> Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní
> 3x měděnou topnou spirálu.
>
> https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>
> tu pocínovanou.
>
> Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů,
> jako teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>
> Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
> kapalina voda.
>
> V provozu cca 5 let.
>
> Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala
> +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá
> díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla jsem na
> začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
> udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)
>
> Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní
> odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi
> přírubou a spirálou.
>
> Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>
> Nádoba není uzemněna.
>
> Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová
> koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak
> topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale
> proud nenaměřím žádný (AC ani DC).
>
> Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
> špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat
> vpich.
>
> 1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
> předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>
> 2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
> lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>
> Mír
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221020/b29db3a5/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list