Re: OT: Měděná topná spirála.
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Čtvrtek Říjen 20 20:39:01 CEST 2022
Dne 20.10.2022 v 20:05 Jaroslav Buchta napsal(a):
Obávám se, že aby zlato vytvořilo kompaktní vrstvu, která tu vodu
nepustí dál, musela by být ta vrstva pořádná. A né nějaké desetiny
mikronu, co je na zlacených tišťákách.
Anděl
> To bych nechal vyrobit pozlaceny za ty prachy, to by melo vydrzet ;-)
>
> Dne 20.10.2022 v 19:42 Miroslav Draxal napsal(a):
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Problém je, že jsou 3 a každá cca 40000Kč x 3. To fakt ne. Jednou
>> stačilo. Musím najít jiné řešení.
>>
>> Na týden jsem odložil, abych dostal odstup a vymyslel jak dál.
>>
>> Míra
>>
>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
>> *Vláďa Anděl
>> *Sent:* Wednesday, October 19, 2022 10:43 AM
>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>
>> Dobrý den,
>>
>> ještě mě napadlo, když je to v nerezové nádobě, koupit ten výměník
>> nový, nepocínovaný a nechat ho poniklovat. Problém by mohl být,
>> vzhledem k složitému tvaru, aby se to galvanicky poniklovalo všude.
>> Ale dělá se i chemické niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být
>> zaručená. Dělají to tady
>>
>> https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani
>>
>> Pokud se povede, aby vrstva byla skutečně kompaktní, mělo by to být
>> řešení na trvalo. Elektrochemický potenciál tam bude prakticky
>> stejný, jako u toho nerezu.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>>
>> V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>>
>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>> *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>
>> Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam
>> nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
>> elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo,
>> nešlo by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely
>> příliš zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má
>> vydržet, matlám polyuretanovou barvou.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>>
>> Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
>> elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
>> Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
>> slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>>
>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>> *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>
>> Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>>
>> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>>
>> tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>>
>> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>>
>> Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
>> potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá
>> voda. Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní
>> kovy to bude platit podobně, jen to bude napěťově posunuté.
>> Takže železo je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné
>> proti korozi, pokud má proti okolnímu prostředí alespoň
>> -0,85V. Jinak tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit a
>> pokud tam teče proud, který ten článek vybíjí. Množství
>> rozpuštěného železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu
>> 1 roku dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho
>> prostředí. Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité
>> (např. železo pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne
>> ani bez napětí, i když je ten beton vlhký.
>>
>> Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
>> bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím
>> na železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti
>> korozi. Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte
>> mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta
>> železná anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak
>> funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a je na
>> furt.
>>
>> Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane
>> trochu agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek,
>> zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil
>> 10000Kč za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší)
>> když se po 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u
>> bojleru.
>>
>> Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se
>> traduje jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali
>> vagóny navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě.
>> A děly se věci v celé vesnici.
>>
>> http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>>
>> Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi
>> mědí a tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně
>> naměříte nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti
>> železu skoro o volt kladná a odhadoval bych to podle
>> potenciálů, že rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né
>> měď. Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se rozpouštět
>> a tu měď by měl chránit.
>>
>> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala
>> zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá,
>> nebo jestli to, co je na konci trubky, není nějak výrazně
>> napěťově posunuté proti tomu bojleru. No a pak pH té vody.
>> Třeba ta voda je natolik agresivní, že to žere i bez napětí.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>>
>> Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je
>> tam plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je
>> to stažené.
>>
>> V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co
>> kde a jak měřit?
>>
>> Míra
>>
>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa
>> Anděl
>> *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>
>> To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
>> izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku
>> elektrochemických potenciálů, možná mězi mědí a cínem
>> nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla
>> voda-voda a v primárním okruhu je trubkový měděný
>> výměník. Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude
>> cínovat, s jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože
>> jsem si představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak
>> to tam tu měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to
>> bylo celé měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není
>> tak velký, nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.
>>
>> Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá
>> ochranou trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou
>> omotané hadrem nasáklým asfaltem a za těch 50 let je
>> asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže k železu může
>> voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to ani nejde.
>> Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes
>> -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a
>> železo křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě.
>> Teď je úžasná technologie, trubky se dávají poplastované.
>> Jak se někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu a
>> potrubí není chráněno katodovkou, proud se v tom místě
>> koncentruje a díra je tam poměrně brzo.
>>
>> Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
>> elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
>> chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
>> jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř.
>> Třeba se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče
>> uvnitř trubky.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>>
>> Příjemný večer ve spolek.
>>
>> Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní
>> 3x měděnou topnou spirálu.
>>
>> https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>>
>> tu pocínovanou.
>>
>> Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů,
>> jako teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>>
>> Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
>> kapalina voda.
>>
>> V provozu cca 5 let.
>>
>> Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců
>> udělala +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u
>> příruby) malá díra, mimo žebrování. (Tu první, co
>> odešla jsem na začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a
>> vrátil, ale udělala se další díra cca za 2 měsíce,
>> 5cm vedle)
>>
>> Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní
>> odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi
>> přírubou a spirálou.
>>
>> Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>>
>> Nádoba není uzemněna.
>>
>> Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová
>> koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak
>> topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz),
>> ale proud nenaměřím žádný (AC ani DC).
>>
>> Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
>> špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat
>> vpich.
>>
>> 1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
>> předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>>
>> 2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
>> lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>>
>> Mír
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221020/a93030c1/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list