<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">To bych nechal vyrobit pozlaceny za ty
prachy, to by melo vydrzet ;-)</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.10.2022 v 19:42 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:00e301d8e4ab$61783cc0$2468b640$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:"Times New Roman \, serif";}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:windowtext;}span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy24
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy25
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy26
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Dobrý den,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Problém je, že
jsou 3 a každá cca 40000Kč x 3. To fakt ne. Jednou stačilo.
Musím najít jiné řešení.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Na týden jsem
odložil, abych dostal odstup a vymyslel jak dál. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Míra<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, October 19, 2022 10:43 AM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dobrý den,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">ještě mě napadlo, když je to v nerezové
nádobě, koupit ten výměník nový, nepocínovaný a nechat ho
poniklovat. Problém by mohl být, vzhledem k složitému tvaru,
aby se to galvanicky poniklovalo všude. Ale dělá se i
chemické niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být
zaručená. Dělají to tady<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pokud se povede, aby vrstva byla skutečně
kompaktní, mělo by to být řešení na trvalo. Elektrochemický
potenciál tam bude prakticky stejný, jako u toho nerezu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V barvu moc
nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Sunday, October 16, 2022 8:03 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Nejspíš to tak funguje že cín se
rozpouští jako první a dokud tam nějaký je, chrání tu měď
pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl elektrochemických
potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo by to
chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely příliš
zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má
vydržet, matlám polyuretanovou barvou.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ty spirály
vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém
cínu. Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom
místě, byla by slabím místem, kde by se ta měď
rozpouštěla? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Friday, October 14, 2022 8:39 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže nějaké informace o
elektrochemických potenciálech jsou tady<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">tady je pak řada elektrochemických
potenciálů kovů.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Podle toho by se měď ve vodě sežrat
neměla, protože má kladný potenciál. Jenže to by tam
musela být jen ta měď a čistá voda. Nejvíc toho vím o
železe, předpokládám že pro ostatní kovy to bude platit
podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže železo je
ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti
korozi, pokud má proti okolnímu prostředí alespoň
-0,85V. Jinak tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit
a pokud tam teče proud, který ten článek vybíjí.
Množství rozpuštěného železa je závislé na prošlém
náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustí 9,1 kg železa. Ale
vliv na to má pH toho prostředí. Takže pokud je
prostředí dostatečně zásadité (např. železo pokryté
alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí, i
když je ten beton vlhký.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Když spojíte ve vodě železo s
hořčíkem (hořčíková anoda v bojleru), hořčík se železem
tvoří článek, rozpouští se a tím na železe vytváří
záporný potenciál, chrání železo proti korozi. Stejný
efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte mezi anodu a
nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta železná
anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak
funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a
je na furt. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takový příklad článku je taky mosaz.
Pokud se na ní dostane trochu agresivní (kyselá) voda,
měď se zinkem tvoří článek, zinek se vyžere a mosaz se
rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč za vodu (a prý mám
být rád, že lidi to mají i dražší) když se po 6 letech
vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u bojleru. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tady jsem našel co dokážou bludné
proudy. Případ, který se traduje jako odstrašující
příklad. Borci na vlečce tahali vagóny navijájem a
povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se věci
v celé vesnici.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ve vašem případě bych asi prověřil,
jestli ta izolace mezi mědí a tím nerezem opravdu
funguje, jestli mezi tím skutečně naměříte nějaké
napětí. Měď by podle všeho měla být proti železu skoro o
volt kladná a odhadoval bych to podle potenciálů, že
rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né měď.
Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se rozpouštět
a tu měď by měl chránit. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> Spíš bych se asi podíval, jestli se
ta dírka nevyžrala zevnitř. Ta voda někam vede, jestli
ta trubka není vodivá, nebo jestli to, co je na konci
trubky, není nějak výrazně napěťově posunuté proti tomu
bojleru. No a pak pH té vody. Třeba ta voda je natolik
agresivní, že to žere i bez napětí.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav
Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ta měď
oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je
to stažené.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V tomhle
jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde a
jak měřit? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2022 8:55 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">To je hezká dírka... opravdu je ta
měď proti nerezu dobře izolovaná? Nechce se mi teď
hledat tabulku elektrochemických potenciálů, možná
mězi mědí a cínem nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí
tepelná čerpadla voda-voda a v primárním okruhu je
trubkový měděný výměník. Když pak přišel s tím, že ty
výměníky bude cínovat, s jistotou jsem chtěl ten
necínovaný. Protože jsem si představil, jak v tom cínu
někde bude dírka a jak to tam tu měď bude žrát mnohem
rychleji, než kdyby to bylo celé měděné. Ale třeba ten
rozdíl potenciálů není tak velký, nevím. Dneska umí ty
výměníky dělat i z nerezu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dlouhá léta spolupracuju s firmou,
která se zabývá ochranou trubek v zemi proti korozi.
Staré trubky jsou omotané hadrem nasáklým asfaltem a
za těch 50 let je asfalt rozpraskaný a je to porézní,
takže k železu může voda. Chrání se to
elektrochemicky, jinak to ani nejde. Železo musí mít
proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes -2V, rozkládá
se tam voda, vodík difunduje do železa a železo
křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě. Teď
je úžasná technologie, trubky se dávají poplastované.
Jak se někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu
a potrubí není chráněno katodovkou, proud se v tom
místě koncentruje a díra je tam poměrně brzo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže asi to bude chtít měřit
napětí, kouknout na elektrochemické potenciály, je
otázka co s tím dělá pH a chemické složení vody. Taky
pořádně prozkoumat tu dírku, jestli se materiál
rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba se objevuje
nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř trubky. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav
Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Příjemný večer ve spolek.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mám nerezovou tlakovou nádobu na
TUV, cca 900l, v ní 3x měděnou topnou spirálu.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">tu pocínovanou. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Dvě jsou využívány pro ohřev
z termo sol.kolektorů, jako teplosměnná kapalina je
voda s lihem.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Třetí pro ohřev z kotle na tuhá
paliva, teplosměnná kapalina voda.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">V provozu cca 5 let. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ve všech třech se letos v průběhu
cca 3 měsíců udělala +- 10 cm na stejném místě
(vepředu, ne u příruby) malá díra, mimo žebrování. (Tu
první, co odešla jsem na začátku léta vyndal, natvrdo
zapájel a vrátil, ale udělala se další díra cca za 2
měsíce, 5cm vedle)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Spirály jsou v nerezové přírubě,
jsou od ní odizolované, čili nasucho nekonečný odpor
mezi přírubou a spirálou.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Přívody ke všem spirálám jsou
v plastu PPR.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Nádoba není uzemněna.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Pokud měřím napětí na kulovém
uzávěru PPR (kovová koule uvnitř, kovový čep na
kličce, jak solár tak topná voda, oproti nádobě,
naměřím cca 70V (50Hz), ale proud nenaměřím žádný (AC
ani DC).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Viz obrázek, takhle se to v tom
místě dalo zvětšit špendlíkem, bez většího odporu.
Okolo už nelze zdělat vpich.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">1/ výrobní vada ? kupovaly se
všechny najednou, takže předpoklad, že se vyrobily
skoro ve stejný den.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">2/ nebo nějaké bludné proudy, které
nějak rozpouštějí lokálně tu měď. Pokud ano, jak na
ně?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mír<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman , serif","serif""><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman , serif","serif""><br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>