Re: OT: Měděná topná spirála.

Neděle Říjen 16 20:03:29 CEST 2022

Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam nějaký 
je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl 
elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo by 
to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely příliš zhoršit 
přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má vydržet, matlám 
polyuretanovou  barvou.

Anděl

Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď elektrochemicky. 
> Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu. Pokud by se někde 
> nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by slabím místem, kde by se 
> ta měď rozpouštěla?
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of 
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>
> tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>
> Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný 
> potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda. Nejvíc 
> toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to bude platit 
> podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže železo je ve vlhkém 
> prostředí (typicky v zemi) chráněné proti korozi, pokud má proti 
> okolnímu prostředí alespoň -0,85V. Jinak tvoří článek, snaží se to 
> napětí vytvořit a pokud tam teče proud, který ten článek vybíjí. 
> Množství rozpuštěného železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu 
> 1 roku dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho prostředí. 
> Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité (např. železo pokryté 
> alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí, i když je ten 
> beton vlhký.
>
> Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v bojleru), 
> hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím na železe vytváří 
> záporný potenciál, chrání železo proti korozi. Stejný efekt uděláte s 
> železnou anodou, ale musíte mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj 
> napětí. Jenže ta železná anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu 
> nechápu, jak funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a 
> je na furt.
>
> Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane trochu 
> agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek, zinek se vyžere a 
> mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč za vodu (a prý mám být 
> rád, že lidi to mají i dražší) když se po 6 letech vyžrala díra v 
> sedle pojistného ventilu u bojleru.
>
> Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se traduje 
> jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali vagóny navijájem a 
> povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se věci v celé vesnici.
>
> http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>
> Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi mědí a tím 
> nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně naměříte nějaké 
> napětí. Měď by podle všeho měla být proti železu skoro o volt kladná a 
> odhadoval bych to podle potenciálů, že rozpouštět by se kdyžtak mělo 
> to železo a né měď. Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se 
> rozpouštět a tu měď by měl chránit.
>
>  Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala zevnitř. Ta 
> voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá, nebo jestli to, co je 
> na konci trubky, není nějak výrazně napěťově posunuté proti tomu 
> bojleru. No a pak pH té vody. Třeba ta voda je natolik agresivní, že 
> to žere i bez napětí.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>     Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
>     plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to stažené.
>
>     V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde a jak
>     měřit?
>
>     Míra
>
>     *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>     <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>     *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
>     *To:* hw-list na list.hw.cz
>     *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
>     To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
>     izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku elektrochemických
>     potenciálů, možná mězi mědí a cínem nebude velký rozdíl. Kamarád
>     vyrábí tepelná čerpadla voda-voda a v primárním okruhu je trubkový
>     měděný výměník. Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude
>     cínovat, s jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože jsem si
>     představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam tu měď
>     bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé měděné. Ale
>     třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký, nevím. Dneska umí ty
>     výměníky dělat i z nerezu.
>
>     Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá ochranou trubek
>     v zemi proti korozi. Staré trubky jsou omotané hadrem nasáklým
>     asfaltem a za těch 50 let je asfalt rozpraskaný a je to porézní,
>     takže k železu může voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to
>     ani nejde. Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes 
>     -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a železo
>     křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě. Teď je úžasná
>     technologie, trubky se dávají poplastované. Jak se někde ten plast
>     poškodí třeba kamenem ve výkopu a potrubí není chráněno
>     katodovkou, proud se v tom místě koncentruje a díra je tam poměrně
>     brzo.
>
>     Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na elektrochemické
>     potenciály, je otázka co s tím dělá pH a chemické složení vody.
>     Taky pořádně prozkoumat tu dírku, jestli se materiál rozpouštěl z
>     venku, nebo zevnitř. Třeba se objevuje nějaký DC proud v té vodě,
>     která teče uvnitř trubky.
>
>     Anděl
>
>     Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>         Příjemný večer ve spolek.
>
>         Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní 3x
>         měděnou topnou spirálu.
>
>         https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>
>         tu pocínovanou.
>
>         Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů, jako
>         teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>
>         Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná kapalina voda.
>
>         V provozu cca 5 let.
>
>         Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala +- 10
>         cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá díra, mimo
>         žebrování. (Tu první, co odešla jsem na začátku léta vyndal,
>         natvrdo zapájel a vrátil, ale udělala se další díra cca za 2
>         měsíce, 5cm vedle)
>
>         Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní odizolované, čili
>         nasucho nekonečný odpor mezi přírubou a spirálou.
>
>         Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>
>         Nádoba není uzemněna.
>
>         Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová koule
>         uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak topná voda, oproti
>         nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale proud nenaměřím žádný (AC
>         ani DC).
>
>         Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit špendlíkem,
>         bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat vpich.
>
>         1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
>         předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>
>         2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí lokálně
>         tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>
>         Mír
>
>
>
>
>         _______________________________________________
>
>         HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>         Hw-list na list.hw.cz
>
>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>     Hw-list na list.hw.cz
>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221016/24fbec0e/attachment-0001.htm>