<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Nejspíš to tak funguje že cín se
rozpouští jako první a dokud tam nějaký je, chrání tu měď pod
sebou i okolo sebe. I když rozdíl elektrochemických potenciálu je
tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo by to chtánit barvou? Desítky
mikronů barvy by nemusely příliš zhoršit přestup tepla, spíš jde o
teploty. Všechno, co má vydržet, matlám polyuretanovou barvou.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:000601d8e165$a60e9670$f22bc350$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:"Times New Roman \, serif";
panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:windowtext;}span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy24
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ty spirály
vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď elektrochemicky.
Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu. Pokud by se
někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by slabím
místem, kde by se ta měď rozpouštěla? <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Friday, October 14, 2022 8:39 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže nějaké informace o
elektrochemických potenciálech jsou tady<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">tady je pak řada elektrochemických
potenciálů kovů.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Podle toho by se měď ve vodě sežrat
neměla, protože má kladný potenciál. Jenže to by tam musela
být jen ta měď a čistá voda. Nejvíc toho vím o železe,
předpokládám že pro ostatní kovy to bude platit podobně, jen
to bude napěťově posunuté. Takže železo je ve vlhkém
prostředí (typicky v zemi) chráněné proti korozi, pokud má
proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V. Jinak tvoří článek,
snaží se to napětí vytvořit a pokud tam teče proud, který
ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného železa je závislé
na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustí 9,1 kg železa.
Ale vliv na to má pH toho prostředí. Takže pokud je
prostředí dostatečně zásadité (např. železo pokryté alespoň
5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí, i když je ten
beton vlhký.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem
(hořčíková anoda v bojleru), hořčík se železem tvoří článek,
rozpouští se a tím na železe vytváří záporný potenciál,
chrání železo proti korozi. Stejný efekt uděláte s železnou
anodou, ale musíte mezi anodu a nádobu bojleru připojit
zdroj napětí. Jenže ta železná anoda by ve vodě dělala
bordel. Trochu nechápu, jak funguje titanová anoda, protože
se údajně nerozpouští a je na furt. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takový příklad článku je taky mosaz.
Pokud se na ní dostane trochu agresivní (kyselá) voda, měď
se zinkem tvoří článek, zinek se vyžere a mosaz se rozpadne.
Takhle jsem platil 10000Kč za vodu (a prý mám být rád, že
lidi to mají i dražší) když se po 6 letech vyžrala díra v
sedle pojistného ventilu u bojleru. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tady jsem našel co dokážou bludné proudy.
Případ, který se traduje jako odstrašující příklad. Borci na
vlečce tahali vagóny navijájem a povedlo se jim propojit
kolej s PEN sítě. A děly se věci v celé vesnici.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ve vašem případě bych asi prověřil,
jestli ta izolace mezi mědí a tím nerezem opravdu funguje,
jestli mezi tím skutečně naměříte nějaké napětí. Měď by
podle všeho měla být proti železu skoro o volt kladná a
odhadoval bych to podle potenciálů, že rozpouštět by se
kdyžtak mělo to železo a né měď. Pocínovaná měď - cín je
zápornější, měl by se rozpouštět a tu měď by měl chránit. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta
dírka nevyžrala zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta
trubka není vodivá, nebo jestli to, co je na konci trubky,
není nějak výrazně napěťově posunuté proti tomu bojleru. No
a pak pH té vody. Třeba ta voda je natolik agresivní, že to
žere i bez napětí.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ta měď oproti
nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam plastová
průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to stažené.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V tomhle jsem
úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde a jak
měřit? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2022 8:55 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">To je hezká dírka... opravdu je ta měď
proti nerezu dobře izolovaná? Nechce se mi teď hledat
tabulku elektrochemických potenciálů, možná mězi mědí a
cínem nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla
voda-voda a v primárním okruhu je trubkový měděný výměník.
Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude cínovat, s
jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože jsem si
představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam
tu měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé
měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký,
nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dlouhá léta spolupracuju s firmou,
která se zabývá ochranou trubek v zemi proti korozi. Staré
trubky jsou omotané hadrem nasáklým asfaltem a za těch 50
let je asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže k železu
může voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to ani
nejde. Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má
přes -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa
a železo křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě.
Teď je úžasná technologie, trubky se dávají poplastované.
Jak se někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu a
potrubí není chráněno katodovkou, proud se v tom místě
koncentruje a díra je tam poměrně brzo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže asi to bude chtít měřit napětí,
kouknout na elektrochemické potenciály, je otázka co s tím
dělá pH a chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat
tu dírku, jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo
zevnitř. Třeba se objevuje nějaký DC proud v té vodě,
která teče uvnitř trubky. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Příjemný večer ve spolek.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV,
cca 900l, v ní 3x měděnou topnou spirálu.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">tu pocínovanou. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Dvě jsou využívány pro ohřev z termo
sol.kolektorů, jako teplosměnná kapalina je voda s lihem.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva,
teplosměnná kapalina voda.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">V provozu cca 5 let. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ve všech třech se letos v průběhu cca 3
měsíců udělala +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u
příruby) malá díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla
jsem na začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou
od ní odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi
přírubou a spirálou.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Přívody ke všem spirálám jsou v plastu
PPR.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Nádoba není uzemněna.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru
PPR (kovová koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár
tak topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale
proud nenaměřím žádný (AC ani DC).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Viz obrázek, takhle se to v tom místě
dalo zvětšit špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už
nelze zdělat vpich.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny
najednou, takže předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný
den.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">2/ nebo nějaké bludné proudy, které
nějak rozpouštějí lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mír<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman , serif","serif""><br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>