vykonove bistabilni rele

Čtvrtek Červen 16 12:25:14 CEST 2022

Uvádí se, že kolej proti zemi může mít max. 70V. Celkem to i vychází pro 
5% ztráty, kdy ze 3 KV je 150V, z toho polovina na koleji a polovina na 
troleji. Ale při týdenním měření jsme naměřili 205V po dobu 3 vteřin a 
asi to není až tak mimořádné.

Mluvil jsem s pánem, který ještě v 60. letech dělal žárovkové 
polarizované drenáže - francouzský patent. Žárovka stabilizuje proud - 
byly tam šílené sérioparalelní kombinace nějakých 60V žárovek. Jednou za 
14 dní přišel, změřil potenciál potrubí proti zemi (proti referenční 
elektrodě Cu/CuSO4 v zemi kousek od trubky) a podle toho vypínačema 
nacvakal míň nebo víc žárovek.  Při tom povyměňoval popraskané. Ty 
žárovičky prý odcházely neustále, ale 220V halogenka prý vydržela 
vždycky všechno.

Běžně na kolejích bývá od -50 do +50V. Jak kdy, podle toho, kde se 
zrovna pohybují vlaky. Problém je ta tlumivka 16,5 mH. Když to vypínám 
poj. odpínačem - nožovkou, vytáhne to dost dlouhý oblouk. Ta pojistka, 
když se přeruší, si s tím poradí. Přeruší se obvykle na víc místech 
najednou, okolo se spečou zrníčka písku. Ten vypínač by musel mít 
kontakty hodně daleko od sebe. Ale možná jističe na tom budou líp. 
Kouknu na to a odzkouším.

Anděl

Dne 15.6.2022 v 21:43 ok2mtm napsal(a):
>
> A co tam nechat oboje – pojistku jako pojistku a ten jistič s vyrážecí 
> cívkou místo navrhovaného relé, ale jako rozpínací. Přece jenom ty 
> jističe mají nějak definované parametry, co by měly rozepnout, a to 
> včetně jističů na DC proud. Vyrážecí cívka je tam jako doplněk, takže 
> se dá poskládat, co je potřeba.
>
> Teda podobnej princip, jako použití jističe místo vypínače pro 
> zařízení, které se musí občas vypínat, protože jistič je levnější a 
> podstatně dostupnější než vypínač na DIN lištu. A jištění by tam 
> stejně muselo být.
>
> U toho relé bych měl trošku problém s pohyblivým kontaktem a jeho 
> připojením – většinou je tam kousek licny, i kdy bývá celkem velkého 
> průřezu. A dále bych měl obavu z dlouhodobé koroze kontaktů – jaké 
> napětí to má vlastně zkratovat?
>
> Tomáš OK2MTM
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of 
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Wednesday, June 15, 2022 10:25 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: vykonove bistabilni rele
>
> To by bylo dobré, jen pokud by to dokázalo rozepnout DC s velkou 
> indukčností v sérii. Pro mě je snažší celý obvod zkratovat a čekat na 
> přerušení pojistky. To jistič nedokáže.
>
> Anděl
>
> Dne 15.6.2022 v 6:50 Tomáš Mádr napsal(a):
>
>     A co jistič s vyrážecí cívkou, třeba rovnou místo té pojistky?
>
>     Tomáš OK2MTM
>
>     Dne 15. 6. 2022 1:41 napsal uživatel Vláďa Anděl
>     <vaelektronik na vaelektronik.cz> <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>:
>
>         Dobrý den,
>
>         nevíte někdo čistě náhodou, jestli je někde sehnatelné
>         výkonové bistabilní relé? Potřebuju, aby po sepnutí a
>         patřičném nárůstu proudu (jeho časový průběh je náhodný od 0
>         po stovky ampér) došlo k přerušení pojistky 100A aR (rychlá
>         pro polovodiče). Pri tom nevadí, když se kontakty spečou a
>         relé bude jen na jedno použití. Myslím že stačí, kdyby relé
>         mělo jmenovitý proud 50A.
>
>         Co se stalo - vyhořela mi po 5 letech provozu polarizovaná
>         drenáž a vymýšlím, jak tomu do budoucna zabránit.
>
>         Co to je a jak to funguje: https://vaelektronik.cz/epd160rd.html
>
>         jedná se o zařízení, které chrání potrubí v zemi, co se
>         křižuje s kolejema s DC trakcí, proti účinkům bludných proudů.
>         Napěťový úbytek, který vyvolá trakční proud (cca jednotky KA)
>         na odporu kolejí + posilovacího vedení, přes svod kolejí proti
>         zemi způsobí proud z kolejí do země a posune v oblasti desítek
>         až stovek metrů potenciál země až o jednotky voltů. Koleje
>         mají mít proti zemi max. 70V, ale už jsme naměřili po dobu pár
>         vteřin i 200V. Pokud tam prochází potrubí a koleje jsou zrovna
>         proti zemi záporné, je záporná i zem a potrubí je proti zemi
>         kladné, železo se elektrolyticky rozpouští. Protože koleje
>         jsou zápornější než okolní zem, stačí přes regulaci z kolejí
>         zavádět do potrubí proud, který ho drží na zápornějším
>         potenciálu, než má okolní zem. Dřív se tam dávala jen dioda
>         bez regulace a teklo tam někdy i 200-400A (na potrubí bylo až
>         -10V). Což není dobré ani pro koleje (zvyšuje to jejich
>         korozi), ani pro potrubí (na povrchu vzniká elektrolýzou vodík
>         a od něj železo křehne). Polarizovaná drenáž proud zreguluje
>         na cca desítky A, aby na potrubí bylo asi -1,5V.
>
>         Takže je tam DC proud, napětí naprázdno dostatečné pro udržení
>         oblouku a v sérii drenážní tlumivka 16,5 mH/100A (váží asi 120
>         kg), aby to neovlivňovalo zabezpečovačku. Když tam chytí
>         oblouk, hoří dokud tam něco je.
>
>         https://vaelektronik.cz/fotky/poj.jpg celkový pohled, údržbáři
>         tam dali pomalou pojistku 160A gG, aby nevylítla :-(
>
>         https://vaelektronik.cz/fotky/DSC06274.JPG spodní deska
>         (funguje jako dioda s nízkým úbytkem), z laminátu po celé
>         ploše zůstala jen skelná tkanina. Tranzistory jsem neměřil :-)
>         ale nemají upálené nožičky.
>
>         https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG1.JPG regulátor proudu
>         ze spodní strany - tam byla řada pěti 20W odporů
>
>         https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG.JPG regulátor po
>         oloupání tišťáku z tranzistorů
>
>         https://vaelektronik.cz/fotky/kabelaz.jpg propojky pod plechem
>
>         Celé zařízení je napájené z lithiové 9V baterie a bere 2 uA.
>         Až když tam teče proud a regulátor ho začne omezovat, udělá si
>         to napětí pro větráky, případně pro dobíjení baterky pro
>         dálkové sledování. Takže spíš by se mi líbilo udržovat nabitý
>         kondenzátor, který by impulzem relé přepnul.
>
>         Nevíte někdo o takovém relátku?
>
>         Anděl
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>
>     Hw-list na list.hw.cz
>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220616/6bd5b873/attachment.htm>