<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Uvádí se, že kolej proti zemi může mít
max. 70V. Celkem to i vychází pro 5% ztráty, kdy ze 3 KV je 150V,
z toho polovina na koleji a polovina na troleji. Ale při týdenním
měření jsme naměřili 205V po dobu 3 vteřin a asi to není až tak
mimořádné. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Mluvil jsem s pánem, který ještě v 60.
letech dělal žárovkové polarizované drenáže - francouzský patent.
Žárovka stabilizuje proud - byly tam šílené sérioparalelní
kombinace nějakých 60V žárovek. Jednou za 14 dní přišel, změřil
potenciál potrubí proti zemi (proti referenční elektrodě Cu/CuSO4
v zemi kousek od trubky) a podle toho vypínačema nacvakal míň nebo
víc žárovek. Při tom povyměňoval popraskané. Ty žárovičky prý
odcházely neustále, ale 220V halogenka prý vydržela vždycky
všechno.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Běžně na kolejích bývá od -50 do +50V.
Jak kdy, podle toho, kde se zrovna pohybují vlaky. Problém je ta
tlumivka 16,5 mH. Když to vypínám poj. odpínačem - nožovkou,
vytáhne to dost dlouhý oblouk. Ta pojistka, když se přeruší, si s
tím poradí. Přeruší se obvykle na víc místech najednou, okolo se
spečou zrníčka písku. Ten vypínač by musel mít kontakty hodně
daleko od sebe. Ale možná jističe na tom budou líp. Kouknu na to a
odzkouším.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 15.6.2022 v 21:43 ok2mtm napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:061001d880f0$3aefcc90$b0cf65b0$@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.StylE-mailovZprvy20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">A
co tam nechat oboje – pojistku jako pojistku a ten jistič
s vyrážecí cívkou místo navrhovaného relé, ale jako
rozpínací. Přece jenom ty jističe mají nějak definované
parametry, co by měly rozepnout, a to včetně jističů na DC
proud. Vyrážecí cívka je tam jako doplněk, takže se dá
poskládat, co je potřeba.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Teda
podobnej princip, jako použití jističe místo vypínače pro
zařízení, které se musí občas vypínat, protože jistič je
levnější a podstatně dostupnější než vypínač na DIN lištu. A
jištění by tam stejně muselo být.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">U
toho relé bych měl trošku problém s pohyblivým kontaktem a
jeho připojením – většinou je tam kousek licny, i kdy bývá
celkem velkého průřezu. A dále bych měl obavu z dlouhodobé
koroze kontaktů – jaké napětí to má vlastně zkratovat?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Tomáš
OK2MTM<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, June 15, 2022 10:25 AM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: vykonove bistabilni rele<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">To by bylo dobré, jen pokud by to
dokázalo rozepnout DC s velkou indukčností v sérii. Pro mě
je snažší celý obvod zkratovat a čekat na přerušení
pojistky. To jistič nedokáže.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 15.6.2022 v 6:50 Tomáš Mádr
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">A co jistič s vyrážecí cívkou, třeba
rovnou místo té pojistky? <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Tomáš OK2MTM <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 15. 6. 2022 1:41 napsal uživatel
Vláďa Anděl <a
href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz"
moz-do-not-send="true"><vaelektronik@vaelektronik.cz></a>:<o:p></o:p></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<p>Dobrý den,<o:p></o:p></p>
<p>nevíte někdo čistě náhodou, jestli je někde
sehnatelné výkonové bistabilní relé? Potřebuju, aby
po sepnutí a patřičném nárůstu proudu (jeho časový
průběh je náhodný od 0 po stovky ampér) došlo k
přerušení pojistky 100A aR (rychlá pro polovodiče).
Pri tom nevadí, když se kontakty spečou a relé bude
jen na jedno použití. Myslím že stačí, kdyby relé
mělo jmenovitý proud 50A. <o:p></o:p></p>
<p>Co se stalo - vyhořela mi po 5 letech provozu
polarizovaná drenáž a vymýšlím, jak tomu do budoucna
zabránit. <o:p></o:p></p>
<p>Co to je a jak to funguje: <a
href="https://vaelektronik.cz/epd160rd.html"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://vaelektronik.cz/epd160rd.html</a><o:p></o:p></p>
<p>jedná se o zařízení, které chrání potrubí v zemi,
co se křižuje s kolejema s DC trakcí, proti účinkům
bludných proudů. Napěťový úbytek, který vyvolá
trakční proud (cca jednotky KA) na odporu kolejí +
posilovacího vedení, přes svod kolejí proti zemi
způsobí proud z kolejí do země a posune v oblasti
desítek až stovek metrů potenciál země až o jednotky
voltů. Koleje mají mít proti zemi max. 70V, ale už
jsme naměřili po dobu pár vteřin i 200V. Pokud tam
prochází potrubí a koleje jsou zrovna proti zemi
záporné, je záporná i zem a potrubí je proti zemi
kladné, železo se elektrolyticky rozpouští. Protože
koleje jsou zápornější než okolní zem, stačí přes
regulaci z kolejí zavádět do potrubí proud, který ho
drží na zápornějším potenciálu, než má okolní zem.
Dřív se tam dávala jen dioda bez regulace a teklo
tam někdy i 200-400A (na potrubí bylo až -10V). Což
není dobré ani pro koleje (zvyšuje to jejich
korozi), ani pro potrubí (na povrchu vzniká
elektrolýzou vodík a od něj železo křehne).
Polarizovaná drenáž proud zreguluje na cca desítky
A, aby na potrubí bylo asi -1,5V.<o:p></o:p></p>
<p>Takže je tam DC proud, napětí naprázdno dostatečné
pro udržení oblouku a v sérii drenážní tlumivka 16,5
mH/100A (váží asi 120 kg), aby to neovlivňovalo
zabezpečovačku. Když tam chytí oblouk, hoří dokud
tam něco je.<o:p></o:p></p>
<p><a href="https://vaelektronik.cz/fotky/poj.jpg"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://vaelektronik.cz/fotky/poj.jpg</a>
celkový pohled, údržbáři tam dali pomalou pojistku
160A gG, aby nevylítla :-(<o:p></o:p></p>
<p><a
href="https://vaelektronik.cz/fotky/DSC06274.JPG"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://vaelektronik.cz/fotky/DSC06274.JPG</a>
spodní deska (funguje jako dioda s nízkým úbytkem),
z laminátu po celé ploše zůstala jen skelná tkanina.
Tranzistory jsem neměřil :-) ale nemají upálené
nožičky.<o:p></o:p></p>
<p><a
href="https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG1.JPG"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG1.JPG</a>
regulátor proudu ze spodní strany - tam byla řada
pěti 20W odporů<o:p></o:p></p>
<p><a
href="https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG.JPG"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://vaelektronik.cz/fotky/modul_REG.JPG</a>
regulátor po oloupání tišťáku z tranzistorů<o:p></o:p></p>
<p><a href="https://vaelektronik.cz/fotky/kabelaz.jpg"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://vaelektronik.cz/fotky/kabelaz.jpg</a>
propojky pod plechem<o:p></o:p></p>
<p>Celé zařízení je napájené z lithiové 9V baterie a
bere 2 uA. Až když tam teče proud a regulátor ho
začne omezovat, udělá si to napětí pro větráky,
případně pro dobíjení baterky pro dálkové sledování.
Takže spíš by se mi líbilo udržovat nabitý
kondenzátor, který by impulzem relé přepnul. <o:p></o:p></p>
<p>Nevíte někdo o takovém relátku?<o:p></o:p></p>
<p>Anděl<o:p></o:p></p>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>