Re: [OT] Chipová krize - konspirační teorie

[V P]

V STM32 je aktualne dostupnych nejakych 17 rodin procesoru, z toho je v 
neperspektivnich technologiich nejakych rekneme 5. Kazda z nich ma uz davno 
nejakeho nastupce v perspektivnejsi technologii a dalsi jsou na ceste.



U jednoduche konverze jednoho typu procesoru na druhy _v ramci jedne 
techonologie_ se bavime o horizontu jednoho roku mezi "rozhodnutim" a 
"uvedenim do distribuce". S velkou snahou se to da o par mesicu zkratit.
Kdyz se podivate konkretne tedy na rodinu STM32 tak uvidite ze ty 
neperspektivni technologie 180nm a starsi uz maji davno sve nahrady v 90nm.




U noveho produktu na nove technologii kde firma jeste nic nedelala se bavime
o 2-4 letech.




Ten vyvojovy cyklus se da pochopitelne zkratit. Jsou na to potreba jen 
drobnosti - balik penez (coz v dnesni dobe neni zasadni problem) a dostatek 
vyvojovych pracovniku. A tady narazime na stejny problem jako u kremiku - 
nejsou lidi. Na pozice co mame otevrene od lonska prislo 0 zivotopisu. Asi 
to tu zkusim trosku zpropagovat, snad se admin nenastve :D

Ze nejsou ani ty produkty perspektivni technologie je proste - kdo pouzival 
ty "neperspektivni" je uz rok nesezene, takze presel na neco co se zdalo 
dostupnejsi. A kdyz to udelalo dostatek zakazniku staly se nedostupnymi i 
tyto produkty.





Kdyz Vam na party dojde vodka a vecerka ma zavreno, holt vezmete za vdek 
vedlejsi lahvi... a az dojde fernet tak se totez stane s tou dalsi v rade :D




Neni nutne za tim hned videt spiknuti, mnohem radeji bysme prodavali tolik 
kolik zakaznici chteji. Ostatne ani navyseni cen z fabriky neodpovida 
umelemu spiknuti za ucelem navyseni cen - vicemene to odpovida inflaci. Tedy
te realne, ne "optimalizovane" kterou zverejnuje statisticky urad. A bude 
hur....




-- 
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - http://www.pojezdy.eu

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Labaj <labaj na volny.cz>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 27. 1. 2022 21:56:10
Předmět: Re: [OT] Chipová krize - konspirační teorie 
"Chápu, že předělání na novější proces není snadné. 
Ale není to pár dní. Už na to měli rok. 
A pokud už staré linky nepojedou, tak se to snad stejně musí udělat, ne? 
Nebo už STM svoje procesory prostě v budoucnu dělat nebude vůbec? 
Dalo by se chápat, kdyby nebyly staré výběhové neperspektivní typy. 
Ale není nic. 

Ty chipařské firmy na to snad mají lidi a ví, co dělají. 
Kolik firem z mnoha oblastí muselo předělat svou produkci na úplně jinou 
součástkovou základnu, protože prostě nemají z čeho vyrábět. 

Zrovna nedávna vyšla série článku o tom, jak je to s mezinárodní dopravou. 
Začalo to podobně - objektivním problémem. Nebyli námořníci (karantény) 
a zasekla se loď v Suezu. 
Tím se zvedly ceny. A ty vyšší ceny dopravcům zachutnaly. 
Takže i když už dneska žádný z těch problémů není, tak se ty ceny záměrně 
spekulativně drží na neskutečných (několikanásobných) hodnotách. 
Loďaři mají zdaleka nejvyšší zisky za mnoho posledních let, všichni ostatní 
sčítají ztráty. 

PL 

********************** 

Dne 27.1.2022 v 21:34 V P napsal(a): 
> 
> 
> Pak se mluvilo o tom, že výrobci při poklesu zájmu vyházeli staré 
> linky 
> na řídké chipy a předělali všechno na linky pro vysokou integraci. 
> Jednak je to trochu divné, že by to skutečně najednou všechno 
> nevratně 
> hodili ze skály (spíš by to prodali na méně náročné trhy). 
> 
> 
> Nikdo nerika ze vyrobci sesrotovali vsechny stare linky. Pouze _cast 
> upravili_ na vyrobu s vyssim stupnem integrace. To nutne nemusi 
> znamenat puvodni stroje vyhazet / poslat dal. 
> 
> 
> Ale proč se tedy fabless zadavatelé za tu dobu nepřizpůsobili 
> situaci a 
> nepředělali své návrhy na vyšší integraci? 
> Jistě to není sranda, ale snad za rok už v tom mohli něco udělat. 
> 
> 
> Mate pribliznou predstavu jak dlouho trva prepracovani nijak extremne 
> slozite STM32 na novou pri zachovani technologie? A jak dlouho oproti 
> tomu trva prepracovani te prvni na technologii o stupen lepsi? 
> 
> A ted nejde ani tak o digitalni cast navrhu, tam problem neni, s tim 
> si plus minus poradi automat, problem je ta analogova cast. Tam klidne 
> muze po "upeceni" nasledovat zjisteni ze to proste nefunguje 
> pouzitelne a je potreba to udelat znova a jinak. 
> 
> 
> Taky u vetsiny vyrobcu procesoru tohle neni potreba. Ty stare, 
> neperspektivni technologie uz davno nebyly neco na cem by se delal 
> nejaky vyvoj novych cipu. Ten je o nekolik kroku dal. Jenze 
> automobilky chteji opet to svoje stare vykopavkove zelezo, ktere maji 
> otestovane, stoji par centu a hlavne proslo vsemi prislusnymi testy. 
> 
> Zejména kdyby platilo, že staré linky jsou už někde nevratně v 
> propadlišti dějin. A tedy už nikdy nebude možné ty řídké chipy 
> vyrábět. 
> Přitom nejsou ani jednoduché chipy pro ovládání zrcátek v autě, ani 
> supervýkonné a jemné chipy pro mobily, ale ani ty mezi tím jako běžné 
> MCU atd. 
> Není prostě nic. 
> 
> 
> Na zacatku dosly ty archaicke obvody. Zakaznici kteri mohli je 
> nahradili novejsimi. Diky tomu vzrostl zajem a dosly i ty novejsi. 
> Krok jedna z tohoto radku se opakuje. 
> 
> Pridejte si k tomu vyprazdneni skladu behem covidu, preci jen 
> komplikace ve fabrikach mel kazdy, mohutnou oblibu JIT zasobovani, 
> nahly narust zajmu souvisejici s potrebou behem covidu a mate prvni 
> dominovou kosticku co spadla. 
> 
> 
> V. 
> 

_______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220128/1053b48b/attachment.htm>