<html><body><div>V STM32 je aktualne dostupnych nejakych 17 rodin procesoru, z toho je v neperspektivnich technologiich nejakych rekneme 5. Kazda z nich ma uz davno nejakeho nastupce v perspektivnejsi technologii a dalsi jsou na ceste.</div><div><br></div>U jednoduche konverze jednoho typu procesoru na druhy _v ramci jedne techonologie_ se bavime o horizontu jednoho roku mezi "rozhodnutim" a "uvedenim do distribuce". S velkou snahou se to da o par mesicu zkratit.<div>Kdyz se podivate konkretne tedy na rodinu STM32 tak uvidite ze ty neperspektivni technologie 180nm a starsi uz maji davno sve nahrady v 90nm.</div><div><br></div><div>U noveho produktu na nove technologii kde firma jeste nic nedelala se bavime o 2-4 letech.</div><div><br></div><div>Ten vyvojovy cyklus se da pochopitelne zkratit. Jsou na to potreba jen drobnosti - balik penez (coz v dnesni dobe neni zasadni problem) a dostatek vyvojovych pracovniku. A tady narazime na stejny problem jako u kremiku - nejsou lidi. Na pozice co mame otevrene od lonska prislo 0 zivotopisu. Asi to tu zkusim trosku zpropagovat, snad se admin nenastve :D<br><br><span style="background-color:transparent">Ze nejsou ani ty produkty perspektivni technologie je proste - kdo pouzival ty "neperspektivni" je uz rok nesezene, takze presel na neco co se zdalo dostupnejsi. A kdyz to udelalo dostatek zakazniku staly se nedostupnymi i tyto produkty.</span><br></div><div><br></div><div>Kdyz Vam na party dojde vodka a vecerka ma zavreno, holt vezmete za vdek vedlejsi lahvi... a az dojde fernet tak se totez stane s tou dalsi v rade :D<br><br><br></div><div>Neni nutne za tim hned videt spiknuti, mnohem radeji bysme prodavali tolik kolik zakaznici chteji. Ostatne ani navyseni cen z fabriky neodpovida umelemu spiknuti za ucelem navyseni cen - vicemene to odpovida inflaci. Tedy te realne, ne "optimalizovane" kterou zverejnuje statisticky urad. A bude hur....</div><div><br></div><div>-- <br>-----------------------------------------<br>Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - http://www.pojezdy.eu<br><br><aside>

---------- Původní e-mail ----------<br>

Od: Petr Labaj <labaj@volny.cz><br>

Komu: hw-list@list.hw.cz<br>

Datum: 27. 1. 2022 21:56:10<br>

Předmět: Re: [OT] Chipová krize - konspirační teorie

</aside> <blockquote data-email="labaj@volny.cz">Chápu, že předělání na novější proces není snadné.

Ale není to pár dní. Už na to měli rok.

A pokud už staré linky nepojedou, tak se to snad stejně musí udělat, ne?

Nebo už STM svoje procesory prostě v budoucnu dělat nebude vůbec?

Dalo by se chápat, kdyby nebyly staré výběhové neperspektivní typy.

Ale není nic.

<br>

Ty chipařské firmy na to snad mají lidi a ví, co dělají.

<br>Kolik firem z mnoha oblastí muselo předělat svou produkci na úplně jinou

součástkovou základnu, protože prostě nemají z čeho vyrábět.

<br>

Zrovna nedávna vyšla série článku o tom, jak je to s mezinárodní dopravou.

<br>Začalo to podobně - objektivním problémem. Nebyli námořníci (karantény)

a zasekla se loď v Suezu.

Tím se zvedly ceny. A ty vyšší ceny dopravcům zachutnaly.

<br>Takže i když už dneska žádný z těch problémů není, tak se ty ceny záměrně

spekulativně drží na neskutečných (několikanásobných) hodnotách.

<br>Loďaři mají zdaleka nejvyšší zisky za mnoho posledních let, všichni ostatní

sčítají ztráty.

<br>

<br>PL

<br>

<br>**********************

<br>

<br>Dne 27.1.2022 v 21:34 V P napsal(a):

<br>>

<br>>

<br>>     Pak se mluvilo o tom, že výrobci při poklesu zájmu vyházeli staré

<br>>     linky

>     na řídké chipy a předělali všechno na linky pro vysokou integraci.

<br>>     Jednak je to trochu divné, že by to skutečně najednou všechno

<br>>     nevratně

>     hodili ze skály (spíš by to prodali na méně náročné trhy).

<br>>

<br>>

<br>> Nikdo nerika ze vyrobci sesrotovali vsechny stare linky. Pouze _cast 

<br>> upravili_ na vyrobu s vyssim stupnem integrace. To nutne nemusi 

> znamenat puvodni stroje vyhazet / poslat dal.

<br>>

<br>>

<br>>     Ale proč se tedy fabless zadavatelé za tu dobu nepřizpůsobili

<br>>     situaci a

>     nepředělali své návrhy na vyšší integraci?

>     Jistě to není sranda, ale snad za rok už v tom mohli něco udělat.

<br>>

<br>>

<br>> Mate pribliznou predstavu jak dlouho trva prepracovani nijak extremne 

<br>> slozite STM32 na novou pri zachovani technologie? A jak dlouho oproti 

> tomu trva prepracovani te prvni na technologii o stupen lepsi?

<br>>

<br>> A ted nejde ani tak o digitalni cast navrhu, tam problem neni, s tim 

<br>> si plus minus poradi automat, problem je ta analogova cast. Tam klidne 

<br>> muze po "upeceni" nasledovat zjisteni ze to proste nefunguje 

> pouzitelne a je potreba to udelat znova a jinak.

<br>>

<br>>

<br>> Taky u vetsiny vyrobcu procesoru tohle neni potreba. Ty stare, 

<br>> neperspektivni technologie uz davno nebyly neco na cem by se delal 

<br>> nejaky vyvoj novych cipu. Ten je o nekolik kroku dal. Jenze 

<br>> automobilky chteji opet to svoje stare vykopavkove zelezo, ktere maji 

> otestovane, stoji par centu a hlavne proslo vsemi prislusnymi testy.

<br>>

<br>>     Zejména kdyby platilo, že staré linky jsou už někde nevratně v

<br>>     propadlišti dějin. A tedy už nikdy nebude možné ty řídké chipy

<br>>     vyrábět.

<br>>     Přitom nejsou ani jednoduché chipy pro ovládání zrcátek v autě, ani

<br>>     supervýkonné a jemné chipy pro mobily, ale ani ty mezi tím jako běžné

<br>>     MCU atd.

>     Není prostě nic.

<br>>

<br>>

<br>> Na zacatku dosly ty archaicke obvody. Zakaznici kteri mohli je 

<br>> nahradili novejsimi. Diky tomu vzrostl zajem a dosly i ty novejsi. 

> Krok jedna z tohoto radku se opakuje.

<br>>

<br>> Pridejte si k tomu vyprazdneni skladu behem covidu, preci jen 

<br>> komplikace ve fabrikach mel kazdy, mohutnou oblibu JIT zasobovani, 

<br>> nahly narust zajmu souvisejici s potrebou behem covidu a mate prvni 

> dominovou kosticku co spadla.

<br>>

<br>>

<br>> V.

<br>>

<br>

<br>_______________________________________________

<br>HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz

<br>Hw-list@list.hw.cz

<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

<br></blockquote></div></body></html>