Re: Gramofonový předzesilovač

Středa Leden 26 19:26:03 CET 2022

Až na to, že TDA2030 taky není žádný zázrak. Do malých bedniček jsem si 
dal tyhle moduly http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/kmd7294.htm Je v 
tom TDA7294 a to už hraje opravdu dobře. Jo a to zemnění má vliv nejen 
na brum, ale i na zkreslení. Z + napájení se bere proud v jedné polaritě 
signálu, z - napájení v druhé a záleží jak a proti jaké zemi je to 
filtrované a blokované - kde jsou jaké úbytky. Sice samotný integráč má 
třeba setiny % zkreslení, ale při nevhodném návrhu desky se lehce můžete 
se zkreslením dostat i o řád víc. Proto jsem koupil hotové moduly a mám 
aspoň dobrý pocit, že tu desku někdo navrhnul snad dobře :-)

Anděl

Dne 26.01.2022 v 16:20 Pavel Kadečka napsal(a):
> Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani osciloskop, jen svoje 
> ucho. A pak ještě i to druhé, takže vlastně dvě uši :-)
>
> Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco slyšel chrastit, šumět 
> nebo brumit, to musím opravit. Nedávno jsem tu psal, že jsem komplet 
> "střeva" z reproduktorů vyhodil a dal tam 2x TDA2030 a jsem 
> spokojený... původně tam byl TL062 jako předzesilovač, pak několik 
> tranzistorů TO92 (jako BC546) a jako koncové stupně tranzistory v 
> TO220, ale celoplastové (byly přišroubované na zadní hliníkovou desku, 
> kterou používaly jako chladič), ty byly dva na každý kanál a když jsem 
> je vytahal, tak jsem zjistil, že jsou všechny stejné, což jsem se 
> trochu divil, čekal bych dvojici PNP-NPN. Původní zapojení celkem 
> složité, ani jsem ho podrobně nezkoumal, ale hrálo to nakonec hůř než 
> ty TDA2030, které jsou tam teď.
>
> Další problém jsou země, jasně, stará poučka je všechno zemnit k 
> jednomu bodu, ale ono to ne vždycky jde tak jednoduše a na první 
> poslech to nevadí, až časem se ukáže, že se tam rušení dostává jen 
> někdy a jen za určitých podmínek, třeba když se tam připojí mobil jako 
> zdroj nf signálu a současně kabel pro jeho nabíjení.
>
> Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na první pohled není 
> zřejmé a na schématu čára znamená drát, ve skutečnosti je to rezistor 
> s nenulovým odporem, takže stačí si místo zemí nakreslit odpory a hned 
> se ukáže, kde to rušení vzniká a kam se dostává.
>
> V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten můj bluetooth-fm 
> rádio-usb-modul celkem normálně hrál, akorát když se to přepnulo na 
> bluetooth, tak se do reproduktorů dostávalo nějaké rušení, dokud se 
> nepřipojil mobil přes BT. Pak to přestalo. Jak mobil přestal hrát, 
> rušení se znova objevilo a postupně se přidávala hlasitost. Přepojil 
> jsem země přímo ke zdroji a už to nedělá.
>
> Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo ten modul z číny s 
> miniaturním zesilovačem ve třídě D nebo TDAxxxx nebo MBA810, v zásadě 
> všechno mi to hraje přijatelně i když to asi bude mít zkreslení, které 
> nemám jak změřit... na druhou stranu, všelijaké pazvuky, které se do 
> zvuku dostávají, mi tam vadí. I když jsou slyšet třeba jen někdy a jen 
> na nejslabší hlasitost.
>
> P.K.
>
> st 26. 1. 2022 v 15:11 odesílatel Vláďa Anděl 
> <vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
>
>     Audio není duchařina. Vše je měřitelné, jen musíte zvolit správnou
>     metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v harmonickém
>     zkreslení
>     projeví naprosto minimálně a je tak možné, že zesilovač se zkreslením
>     0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří jinak, ale byla
>     taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte sinusový signál
>     třeba 20
>     KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou obdélníky třeba
>     1 KHz.
>     Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a díváte se, co se
>     děje na
>     těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a "vymazáním" toho
>     vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom přechodu nulou
>     třeba
>     při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u nejvyšších
>     kmitočtů),
>     pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím vodorovným úsekem
>     následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před tím schodem.
>     Plocha
>     schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi málo projeví na
>     harmonickém zkreslení.  Ale ten výpadek tam je, dochází k modulaci
>     původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem zesilovač
>     Sinclair,
>     což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen předělanou
>     verzi, tak
>     aby to hrálo :-)
>     https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html
>     Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl "komplementární" konec
>     germanium
>     + křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No nedotáhne ... ale
>     dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou opravdu dobře,
>     protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených pro audio bych se
>     taky nebál.
>
>     Anděl
>
>     Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>     >
>     > Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o to co ani neslyšíte a
>     > přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu "to řve",...).
>     Obecně -
>     > studiové věci mají horší sinusové parametry a šum, než hi-end, ale
>     > zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý problém, že máte pocit,
>     že to
>     > pořád hraje potichu, protože pořád dobře slyšíte i všechno kolem,
>     > takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí efekt že neslyšíte že
>     > hrají hlasitě.
>     >
>     > Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový zesilovač můžete postavit
>     > flašku od piva a bude taky sexy s falškou.
>     >
>     >
>     > Vladimir napsal(a):
>     >> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a hledal jsem :-)
>     >>
>     >> Vladimír
>     >>
>     >> -----Original Message-----
>     >> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vladimir
>     >> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM
>     >> To: 'HW-news' <hw-list na list.hw.cz>
>     >> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač
>     >>
>     >> Mám dojem, že to tak před pěti lety publikoval Federmann v PE.
>     >>
>     >
>     > _______________________________________________
>     > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     > Hw-list na list.hw.cz
>     > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220126/4b961d7b/attachment.htm>