<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Až na to, že TDA2030 taky není žádný
zázrak. Do malých bedniček jsem si dal tyhle moduly
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/kmd7294.htm">http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/kmd7294.htm</a> Je v tom TDA7294 a
to už hraje opravdu dobře. Jo a to zemnění má vliv nejen na brum,
ale i na zkreslení. Z + napájení se bere proud v jedné polaritě
signálu, z - napájení v druhé a záleží jak a proti jaké zemi je to
filtrované a blokované - kde jsou jaké úbytky. Sice samotný
integráč má třeba setiny % zkreslení, ale při nevhodném návrhu
desky se lehce můžete se zkreslením dostat i o řád víc. Proto jsem
koupil hotové moduly a mám aspoň dobrý pocit, že tu desku někdo
navrhnul snad dobře :-)<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 26.01.2022 v 16:20 Pavel Kadečka
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAE=fyGZY3z7v0Vr8vLw3gcWBmADBKeDe+9zaAU9MbydPPpcEfA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani osciloskop, jen
svoje ucho. A pak ještě i to druhé, takže vlastně dvě uši :-)</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco slyšel
chrastit, šumět nebo brumit, to musím opravit. Nedávno jsem tu
psal, že jsem komplet "střeva" z reproduktorů vyhodil a dal
tam 2x TDA2030 a jsem spokojený... původně tam byl TL062 jako
předzesilovač, pak několik tranzistorů TO92 (jako BC546) a
jako koncové stupně tranzistory v TO220, ale celoplastové
(byly přišroubované na zadní hliníkovou desku, kterou
používaly jako chladič), ty byly dva na každý kanál a když
jsem je vytahal, tak jsem zjistil, že jsou všechny stejné, což
jsem se trochu divil, čekal bych dvojici PNP-NPN. Původní
zapojení celkem složité, ani jsem ho podrobně nezkoumal, ale
hrálo to nakonec hůř než ty TDA2030, které jsou tam teď.</div>
<div><br>
</div>
<div>Další problém jsou země, jasně, stará poučka je všechno
zemnit k jednomu bodu, ale ono to ne vždycky jde tak jednoduše
a na první poslech to nevadí, až časem se ukáže, že se tam
rušení dostává jen někdy a jen za určitých podmínek, třeba
když se tam připojí mobil jako zdroj nf signálu a současně
kabel pro jeho nabíjení.</div>
<div><br>
</div>
<div>Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na první
pohled není zřejmé a na schématu čára znamená drát, ve
skutečnosti je to rezistor s nenulovým odporem, takže stačí si
místo zemí nakreslit odpory a hned se ukáže, kde to rušení
vzniká a kam se dostává.</div>
<div><br>
</div>
<div>V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten můj
bluetooth-fm rádio-usb-modul celkem normálně hrál, akorát když
se to přepnulo na bluetooth, tak se do reproduktorů dostávalo
nějaké rušení, dokud se nepřipojil mobil přes BT. Pak to
přestalo. Jak mobil přestal hrát, rušení se znova objevilo a
postupně se přidávala hlasitost. Přepojil jsem země přímo ke
zdroji a už to nedělá.</div>
<div><br>
</div>
<div>Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo ten modul
z číny s miniaturním zesilovačem ve třídě D nebo TDAxxxx nebo
MBA810, v zásadě všechno mi to hraje přijatelně i když to asi
bude mít zkreslení, které nemám jak změřit... na druhou
stranu, všelijaké pazvuky, které se do zvuku dostávají, mi tam
vadí. I když jsou slyšet třeba jen někdy a jen na nejslabší
hlasitost.</div>
<div><br>
</div>
<div>P.K.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 26. 1. 2022 v 15:11
odesílatel Vláďa Anděl <<a
href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Audio není duchařina. Vše
je měřitelné, jen musíte zvolit správnou <br>
metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v
harmonickém zkreslení <br>
projeví naprosto minimálně a je tak možné, že zesilovač se
zkreslením <br>
0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří jinak,
ale byla <br>
taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte sinusový
signál třeba 20 <br>
KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou obdélníky
třeba 1 KHz. <br>
Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a díváte se, co
se děje na <br>
těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a
"vymazáním" toho <br>
vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom přechodu
nulou třeba <br>
při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u nejvyšších
kmitočtů), <br>
pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím
vodorovným úsekem <br>
následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před tím
schodem. Plocha <br>
schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi málo
projeví na <br>
harmonickém zkreslení. Ale ten výpadek tam je, dochází k
modulaci <br>
původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem zesilovač
Sinclair, <br>
což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen
předělanou verzi, tak <br>
aby to hrálo :-)<br>
<a
href="https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html</a><br>
Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl "komplementární"
konec germanium <br>
+ křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No
nedotáhne ... ale <br>
dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou opravdu
dobře, <br>
protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených pro
audio bych se <br>
taky nebál.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):<br>
><br>
> Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o to co ani
neslyšíte a <br>
> přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu "to
řve",...). Obecně - <br>
> studiové věci mají horší sinusové parametry a šum, než
hi-end, ale <br>
> zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý problém, že
máte pocit, že to <br>
> pořád hraje potichu, protože pořád dobře slyšíte i
všechno kolem, <br>
> takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí efekt že
neslyšíte že <br>
> hrají hlasitě.<br>
><br>
> Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový zesilovač
můžete postavit <br>
> flašku od piva a bude taky sexy s falškou.<br>
><br>
><br>
> Vladimir napsal(a):<br>
>> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a hledal
jsem :-)<br>
>><br>
>> Vladimír<br>
>><br>
>> -----Original Message-----<br>
>> From: Hw-list <<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>>
On Behalf Of Vladimir<br>
>> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM<br>
>> To: 'HW-news' <<a
href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>><br>
>> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač<br>
>><br>
>> Mám dojem, že to tak před pěti lety publikoval
Federmann v PE.<br>
>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>