Re[2]: Gramofonový předzesilovač

Středa Leden 26 17:18:34 CET 2022

----- Původní zpráva -----
Odesilatel: Pavel Poucha (pavel.poucha na papouch.com)
Datum: 26.01.2022 16:57
Příjemce: Pavel Poucha (pavel.poucha na papouch.com)
Kopie: HW-news (hw-list na list.hw.cz)
Předmět: Re: Gramofonový předzesilovač

Nějak si tenhle indikátor nemohu vybavit, připomete mi kdy to bylo?

Jednou jsem si postavil takový pravdivý indikátor vybuzení (dokonce mi pak vyšel i v AR). Hlídal v kladné i záporné větvi koncového stupně, zda se výstupní signál nedostává moc blízko k napájení. Tím bylo zohledněno i kolísání nestabilizovaného napájecího zdroje. Výstupy komparátorů pak spouštěly monostabilní obvod s LED. 

Tohle byl tak moc krutý indikátor, že jej ani skoro nešlo použít. Pokud opravdu člověk nastavil hlasitost tak, aby LED neproblikávala, byla hlasitost někde na zlomku běžné hlasitosti. Při zvyšování hlasitosti člověk dlouho nic špatného neslyší, ale signál už je ořezaný. 

S pozdravem
ing. Pavel Poucha
jednatel
pavel.poucha na papouch.com
Tel. +420 777 232 485

Papouch s.r.o. - vývoj
Papouch store s.r.o. - obchod
Papouch production s.r.o. - výroba
Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/

st 26. 1. 2022 v 16:47 odesílatel Pavel Poucha <pavel.poucha na papouch.com> napsal:
Zdravím,

také jsem zamlada stavěl zesilovače. To zkreslení TID, o kterém píše pan Anděl, se amatérskými prostředky v té době nijak měřit nedalo. Přitom na výsledný zvuk má velký vliv.

V té době byla móda stavět výkonový zesilovač jako operační zesilovač. Použít zapojení s velkým ziskem, nekoukat na nelinearity (jeden tranzistor germaniový, druhý křemíkový, nebo oba dva NPN, předpětí minimální, nebo taky žádné) a pak to všechno utáhnout zpětnou vazbou. Takové zapojení přenáší krásné sinusovky, ale jinak má vlastnosti hodně špatné. pak se zdá, že jakýkoliv primitivní parametricý zesilovač (nebo alespoň ne tam moc zavazbený) hraje krásně "čistě". 

S pozdravem
ing. Pavel Poucha
jednatel
pavel.poucha na papouch.com
Tel. +420 777 232 485

Papouch s.r.o. - vývoj
Papouch store s.r.o. - obchod
Papouch production s.r.o. - výroba
Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/

st 26. 1. 2022 v 16:20 odesílatel Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com> napsal:

Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani osciloskop, jen svoje ucho. A pak ještě i to druhé, takže vlastně dvě uši :-)

Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco slyšel chrastit, šumět nebo brumit, to musím opravit. Nedávno jsem tu psal, že jsem komplet "střeva" z reproduktorů vyhodil a dal tam 2x TDA2030 a jsem spokojený... původně tam byl TL062 jako předzesilovač, pak několik tranzistorů TO92 (jako BC546) a jako koncové stupně tranzistory v TO220, ale celoplastové (byly přišroubované na zadní hliníkovou desku, kterou používaly jako chladič), ty byly dva na každý kanál a když jsem je vytahal, tak jsem zjistil, že jsou všechny stejné, což jsem se trochu divil, čekal bych dvojici PNP-NPN. Původní zapojení celkem složité, ani jsem ho podrobně nezkoumal, ale hrálo to nakonec hůř než ty TDA2030, které jsou tam teď.

Další problém jsou země, jasně, stará poučka je všechno zemnit k jednomu bodu, ale ono to ne vždycky jde tak jednoduše a na první poslech to nevadí, až časem se ukáže, že se tam rušení dostává jen někdy a jen za určitých podmínek, třeba když se tam připojí mobil jako zdroj nf signálu a současně kabel pro jeho nabíjení.

Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na první pohled není zřejmé a na schématu čára znamená drát, ve skutečnosti je to rezistor s nenulovým odporem, takže stačí si místo zemí nakreslit odpory a hned se ukáže, kde to rušení vzniká a kam se dostává.

V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten můj bluetooth-fm rádio-usb-modul celkem normálně hrál, akorát když se to přepnulo na bluetooth, tak se do reproduktorů dostávalo nějaké rušení, dokud se nepřipojil mobil přes BT. Pak to přestalo. Jak mobil přestal hrát, rušení se znova objevilo a postupně se přidávala hlasitost. Přepojil jsem země přímo ke zdroji a už to nedělá.

Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo ten modul z číny s miniaturním zesilovačem ve třídě D nebo TDAxxxx nebo MBA810, v zásadě všechno mi to hraje přijatelně i když to asi bude mít zkreslení, které nemám jak změřit... na druhou stranu, všelijaké pazvuky, které se do zvuku dostávají, mi tam vadí. I když jsou slyšet třeba jen někdy a jen na nejslabší hlasitost.

P.K.
st 26. 1. 2022 v 15:11 odesílatel Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
Audio není duchařina. Vše je měřitelné, jen musíte zvolit správnou
metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v harmonickém zkreslení
projeví naprosto minimálně a je tak možné, že zesilovač se zkreslením
0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří jinak, ale byla
taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte sinusový signál třeba 20
KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou obdélníky třeba 1 KHz.
Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a díváte se, co se děje na
těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a "vymazáním" toho
vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom přechodu nulou třeba
při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u nejvyšších kmitočtů),
pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím vodorovným úsekem
následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před tím schodem. Plocha
schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi málo projeví na
harmonickém zkreslení.  Ale ten výpadek tam je, dochází k modulaci
původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem zesilovač Sinclair,
což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen předělanou verzi, tak
aby to hrálo :-)
https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html
Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl "komplementární" konec germanium
+ křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No nedotáhne ... ale
dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou opravdu dobře,
protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených pro audio bych se
taky nebál.

Anděl

Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>
> Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o to co ani neslyšíte a
> přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu "to řve",...). Obecně -
> studiové věci mají horší sinusové parametry a šum, než hi-end, ale
> zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý problém, že máte pocit, že to
> pořád hraje potichu, protože pořád dobře slyšíte i všechno kolem,
> takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí efekt že neslyšíte že
> hrají hlasitě.
>
> Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový zesilovač můžete postavit
> flašku od piva a bude taky sexy s falškou.
>
>
> Vladimir napsal(a):
>> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a hledal jsem :-)
>>
>> Vladimír
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vladimir
>> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM
>> To: 'HW-news' <hw-list na list.hw.cz>
>> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač
>>
>> Mám dojem, že to tak před pěti lety publikoval Federmann v PE.
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220126/c08f099c/attachment-0001.htm>