Re: Gramofonový předzesilovač
Jiří Majzlík Nemeček
jirry na centrum.cz
Středa Leden 26 17:16:35 CET 2022
Ano, ten indikátor si pamatuju, stavěl jsem ho! A přesně, indikoval
skoro pořád :-)
Vzpomněl jsem si na to zrovna nedávno, když jsem chtěl posílit svoje
mikro basové kombo. Je v tom zesilovač 5 W, napájení 5 V. Přitom zbytek
komba jede na 9 V a repro by mělo zvládnout 20 W, chtěl jsem tedy jen
vyměnit koncák, napájet ho rovnou 9 V a těch pár W navíc snadno získat.
Ale chyba lávky! Ten původní koncák měl obrovskou kompresi a tak nějak
hrál, když jsem tam dal konec bez komprese, tak i přes "výrazně vyšší"
:-) napájení hrál mnohem hůř. Žádná hlasitost, pořád jen limitace.
Navíc to byl Dčkový zesilovač a při limitaci produkoval naprosto strašné
pazvuky.
Nakonec jsem zvedl napájení až na 12 V, dal jsem tam normální můstek v
AB a to už celkem vyhovuje.
Dost mě taky překvapilo, že koncový zesilovač byla vlastně nejmenší
součástka na DPS.
JMN
Dne 26.01.2022 v 16:56 Pavel Poucha napsal(a):
> A ještě k panu Lukešovi:
>
> Ucho dlouho neslyší omezení špiček signálu, to je pravda. Pokud se
> udělá malý zesilovač, který špičky usekává, tak pocit hlasitosti je
> velký, ale zvuk je nepříjemný. Bohužel, v dnešní době se používají
> různě dobré (nebo spíše různě špatné) kompresory dynamiky skoro všude,
> tak jsme na to zvyklí.
>
> Jednou jsem si postavil takový pravdivý indikátor vybuzení (dokonce mi
> pak vyšel i v AR). Hlídal v kladné i záporné větvi koncového stupně,
> zda se výstupní signál nedostává moc blízko k napájení. Tím bylo
> zohledněno i kolísání nestabilizovaného napájecího zdroje. Výstupy
> komparátorů pak spouštěly monostabilní obvod s LED.
>
> Tohle byl tak moc krutý indikátor, že jej ani skoro nešlo použít.
> Pokud opravdu člověk nastavil hlasitost tak, aby LED neproblikávala,
> byla hlasitost někde na zlomku běžné hlasitosti. Při zvyšování
> hlasitosti člověk dlouho nic špatného neslyší, ale signál už je ořezaný.
>
> S pozdravem
> ing. Pavel Poucha
> jednatel
> pavel.poucha na papouch.com
> Tel. +420 777 232 485
>
> Papouch s.r.o. - vývoj
> Papouch store s.r.o. - obchod
> Papouch production s.r.o. - výroba
>
> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>
>
> st 26. 1. 2022 v 16:47 odesílatel Pavel Poucha
> <pavel.poucha na papouch.com> napsal:
>
> Zdravím,
>
> také jsem zamlada stavěl zesilovače. To zkreslení TID, o kterém
> píše pan Anděl, se amatérskými prostředky v té době nijak měřit
> nedalo. Přitom na výsledný zvuk má velký vliv.
>
> V té době byla móda stavět výkonový zesilovač jako
> operační zesilovač. Použít zapojení s velkým ziskem, nekoukat na
> nelinearity (jeden tranzistor germaniový, druhý křemíkový, nebo
> oba dva NPN, předpětí minimální, nebo taky žádné) a pak to všechno
> utáhnout zpětnou vazbou. Takové zapojení přenáší krásné sinusovky,
> ale jinak má vlastnosti hodně špatné. pak se zdá, že jakýkoliv
> primitivní parametricý zesilovač (nebo alespoň ne tam moc
> zavazbený) hraje krásně "čistě".
>
> S pozdravem
> ing. Pavel Poucha
> jednatel
> pavel.poucha na papouch.com
> Tel. +420 777 232 485
>
> Papouch s.r.o. - vývoj
> Papouch store s.r.o. - obchod
> Papouch production s.r.o. - výroba
>
> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>
>
> st 26. 1. 2022 v 16:20 odesílatel Pavel Kadečka
> <pavel.kadecka na gmail.com> napsal:
>
> Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani osciloskop, jen
> svoje ucho. A pak ještě i to druhé, takže vlastně dvě uši :-)
>
> Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco slyšel chrastit,
> šumět nebo brumit, to musím opravit. Nedávno jsem tu psal, že
> jsem komplet "střeva" z reproduktorů vyhodil a dal tam 2x
> TDA2030 a jsem spokojený... původně tam byl TL062 jako
> předzesilovač, pak několik tranzistorů TO92 (jako BC546) a
> jako koncové stupně tranzistory v TO220, ale celoplastové
> (byly přišroubované na zadní hliníkovou desku, kterou
> používaly jako chladič), ty byly dva na každý kanál a když
> jsem je vytahal, tak jsem zjistil, že jsou všechny stejné, což
> jsem se trochu divil, čekal bych dvojici PNP-NPN. Původní
> zapojení celkem složité, ani jsem ho podrobně nezkoumal, ale
> hrálo to nakonec hůř než ty TDA2030, které jsou tam teď.
>
> Další problém jsou země, jasně, stará poučka je všechno
> zemnit k jednomu bodu, ale ono to ne vždycky jde tak jednoduše
> a na první poslech to nevadí, až časem se ukáže, že se tam
> rušení dostává jen někdy a jen za určitých podmínek, třeba
> když se tam připojí mobil jako zdroj nf signálu a současně
> kabel pro jeho nabíjení.
>
> Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na první pohled
> není zřejmé a na schématu čára znamená drát, ve skutečnosti je
> to rezistor s nenulovým odporem, takže stačí si místo zemí
> nakreslit odpory a hned se ukáže, kde to rušení vzniká a kam
> se dostává.
>
> V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten můj
> bluetooth-fm rádio-usb-modul celkem normálně hrál, akorát když
> se to přepnulo na bluetooth, tak se do reproduktorů dostávalo
> nějaké rušení, dokud se nepřipojil mobil přes BT. Pak to
> přestalo. Jak mobil přestal hrát, rušení se znova objevilo a
> postupně se přidávala hlasitost. Přepojil jsem země přímo ke
> zdroji a už to nedělá.
>
> Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo ten modul z
> číny s miniaturním zesilovačem ve třídě D nebo TDAxxxx nebo
> MBA810, v zásadě všechno mi to hraje přijatelně i když to asi
> bude mít zkreslení, které nemám jak změřit... na druhou
> stranu, všelijaké pazvuky, které se do zvuku dostávají, mi tam
> vadí. I když jsou slyšet třeba jen někdy a jen na nejslabší
> hlasitost.
>
> P.K.
>
> st 26. 1. 2022 v 15:11 odesílatel Vláďa Anděl
> <vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
>
> Audio není duchařina. Vše je měřitelné, jen musíte zvolit
> správnou
> metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v
> harmonickém zkreslení
> projeví naprosto minimálně a je tak možné, že zesilovač se
> zkreslením
> 0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří jinak,
> ale byla
> taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte sinusový
> signál třeba 20
> KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou
> obdélníky třeba 1 KHz.
> Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a díváte se,
> co se děje na
> těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a
> "vymazáním" toho
> vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom přechodu
> nulou třeba
> při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u
> nejvyšších kmitočtů),
> pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím
> vodorovným úsekem
> následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před tím
> schodem. Plocha
> schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi málo
> projeví na
> harmonickém zkreslení. Ale ten výpadek tam je, dochází k
> modulaci
> původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem
> zesilovač Sinclair,
> což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen
> předělanou verzi, tak
> aby to hrálo :-)
> https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html
> Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl "komplementární"
> konec germanium
> + křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No
> nedotáhne ... ale
> dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou
> opravdu dobře,
> protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených pro
> audio bych se
> taky nebál.
>
> Anděl
>
> Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):
> >
> > Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o to co ani
> neslyšíte a
> > přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu "to
> řve",...). Obecně -
> > studiové věci mají horší sinusové parametry a šum, než
> hi-end, ale
> > zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý problém, že
> máte pocit, že to
> > pořád hraje potichu, protože pořád dobře slyšíte i
> všechno kolem,
> > takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí efekt že
> neslyšíte že
> > hrají hlasitě.
> >
> > Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový zesilovač
> můžete postavit
> > flašku od piva a bude taky sexy s falškou.
> >
> >
> > Vladimir napsal(a):
> >> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a hledal jsem :-)
> >>
> >> Vladimír
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of
> Vladimir
> >> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM
> >> To: 'HW-news' <hw-list na list.hw.cz>
> >> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač
> >>
> >> Mám dojem, že to tak před pěti lety publikoval
> Federmann v PE.
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.HW.cz>
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220126/bcca4324/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list