<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Ano, ten indikátor si pamatuju, stavěl jsem ho! A přesně,
indikoval skoro pořád :-)</p>
<p>Vzpomněl jsem si na to zrovna nedávno, když jsem chtěl posílit
svoje mikro basové kombo. Je v tom zesilovač 5 W, napájení 5 V.
Přitom zbytek komba jede na 9 V a repro by mělo zvládnout 20 W,
chtěl jsem tedy jen vyměnit koncák, napájet ho rovnou 9 V a těch
pár W navíc snadno získat.</p>
<p>Ale chyba lávky! Ten původní koncák měl obrovskou kompresi a tak
nějak hrál, když jsem tam dal konec bez komprese, tak i přes
"výrazně vyšší" :-) napájení hrál mnohem hůř. Žádná hlasitost,
pořád jen limitace. Navíc to byl Dčkový zesilovač a při limitaci
produkoval naprosto strašné pazvuky.</p>
<p>Nakonec jsem zvedl napájení až na 12 V, dal jsem tam normální
můstek v AB a to už celkem vyhovuje.</p>
<p>Dost mě taky překvapilo, že koncový zesilovač byla vlastně
nejmenší součástka na DPS.<br>
</p>
<p>JMN</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 26.01.2022 v 16:56 Pavel Poucha
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAHGg1iC9XJf-ta03RL5Adh6rs9098bad-mVjoE=ZgBfUwU2Tcw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">A ještě k panu Lukešovi:
<div><br>
</div>
<div>Ucho dlouho neslyší omezení špiček signálu, to je pravda.
Pokud se udělá malý zesilovač, který špičky usekává, tak pocit
hlasitosti je velký, ale zvuk je nepříjemný. Bohužel, v dnešní
době se používají různě dobré (nebo spíše různě špatné)
kompresory dynamiky skoro všude, tak jsme na to zvyklí.</div>
<div><br>
</div>
<div>Jednou jsem si postavil takový pravdivý indikátor vybuzení
(dokonce mi pak vyšel i v AR). Hlídal v kladné i záporné větvi
koncového stupně, zda se výstupní signál nedostává moc blízko
k napájení. Tím bylo zohledněno i kolísání
nestabilizovaného napájecího zdroje. Výstupy komparátorů pak
spouštěly monostabilní obvod s LED. </div>
<div><br>
</div>
<div>Tohle byl tak moc krutý indikátor, že jej ani skoro nešlo
použít. Pokud opravdu člověk nastavil hlasitost tak, aby LED
neproblikávala, byla hlasitost někde na zlomku běžné
hlasitosti. Při zvyšování hlasitosti člověk dlouho nic
špatného neslyší, ale signál už je ořezaný. </div>
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">S pozdravem<br>
ing. Pavel Poucha<br>
jednatel<br>
<a href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">pavel.poucha@papouch.com</a><br>
Tel. +420 777 232 485<br>
<br>
Papouch s.r.o. - vývoj<br>
Papouch store s.r.o. - obchod</div>
<div>Papouch production s.r.o. - výroba</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Máte-li chuť, navštivte naše
stránky <a href="http://www.papouch.com/"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://www.papouch.com/</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 26. 1. 2022 v 16:47
odesílatel Pavel Poucha <<a
href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">pavel.poucha@papouch.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Zdravím,
<div><br>
</div>
<div>také jsem zamlada stavěl zesilovače. To zkreslení TID,
o kterém píše pan Anděl, se amatérskými prostředky v té
době nijak měřit nedalo. Přitom na výsledný zvuk má velký
vliv.</div>
<div><br>
</div>
<div>V té době byla móda stavět výkonový zesilovač jako
operační zesilovač. Použít zapojení s velkým ziskem,
nekoukat na nelinearity (jeden tranzistor germaniový,
druhý křemíkový, nebo oba dva NPN, předpětí minimální,
nebo taky žádné) a pak to všechno utáhnout zpětnou vazbou.
Takové zapojení přenáší krásné sinusovky, ale jinak má
vlastnosti hodně špatné. pak se zdá, že jakýkoliv
primitivní parametricý zesilovač (nebo alespoň ne tam moc
zavazbený) hraje krásně "čistě". </div>
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">S pozdravem<br>
ing. Pavel Poucha<br>
jednatel<br>
<a href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">pavel.poucha@papouch.com</a><br>
Tel. +420 777 232 485<br>
<br>
Papouch s.r.o. - vývoj<br>
Papouch store s.r.o. - obchod</div>
<div>Papouch production s.r.o. - výroba</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Máte-li chuť, navštivte naše
stránky <a href="http://www.papouch.com/"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://www.papouch.com/</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 26. 1. 2022 v 16:20
odesílatel Pavel Kadečka <<a
href="mailto:pavel.kadecka@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">pavel.kadecka@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani
osciloskop, jen svoje ucho. A pak ještě i to druhé,
takže vlastně dvě uši :-)</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco
slyšel chrastit, šumět nebo brumit, to musím opravit.
Nedávno jsem tu psal, že jsem komplet "střeva" z
reproduktorů vyhodil a dal tam 2x TDA2030 a jsem
spokojený... původně tam byl TL062 jako předzesilovač,
pak několik tranzistorů TO92 (jako BC546) a jako
koncové stupně tranzistory v TO220, ale celoplastové
(byly přišroubované na zadní hliníkovou desku, kterou
používaly jako chladič), ty byly dva na každý kanál a
když jsem je vytahal, tak jsem zjistil, že jsou
všechny stejné, což jsem se trochu divil, čekal bych
dvojici PNP-NPN. Původní zapojení celkem složité, ani
jsem ho podrobně nezkoumal, ale hrálo to nakonec hůř
než ty TDA2030, které jsou tam teď.</div>
<div><br>
</div>
<div>Další problém jsou země, jasně, stará poučka je
všechno zemnit k jednomu bodu, ale ono to ne vždycky
jde tak jednoduše a na první poslech to nevadí, až
časem se ukáže, že se tam rušení dostává jen někdy a
jen za určitých podmínek, třeba když se tam připojí
mobil jako zdroj nf signálu a současně kabel pro jeho
nabíjení.</div>
<div><br>
</div>
<div>Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na
první pohled není zřejmé a na schématu čára znamená
drát, ve skutečnosti je to rezistor s nenulovým
odporem, takže stačí si místo zemí nakreslit odpory a
hned se ukáže, kde to rušení vzniká a kam se dostává.</div>
<div><br>
</div>
<div>V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten
můj bluetooth-fm rádio-usb-modul celkem normálně hrál,
akorát když se to přepnulo na bluetooth, tak se do
reproduktorů dostávalo nějaké rušení, dokud se
nepřipojil mobil přes BT. Pak to přestalo. Jak mobil
přestal hrát, rušení se znova objevilo a postupně se
přidávala hlasitost. Přepojil jsem země přímo ke
zdroji a už to nedělá.</div>
<div><br>
</div>
<div>Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo
ten modul z číny s miniaturním zesilovačem ve třídě D
nebo TDAxxxx nebo MBA810, v zásadě všechno mi to hraje
přijatelně i když to asi bude mít zkreslení, které
nemám jak změřit... na druhou stranu, všelijaké
pazvuky, které se do zvuku dostávají, mi tam vadí. I
když jsou slyšet třeba jen někdy a jen na nejslabší
hlasitost.</div>
<div><br>
</div>
<div>P.K.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 26. 1. 2022
v 15:11 odesílatel Vláďa Anděl <<a
href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Audio není
duchařina. Vše je měřitelné, jen musíte zvolit
správnou <br>
metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v
harmonickém zkreslení <br>
projeví naprosto minimálně a je tak možné, že
zesilovač se zkreslením <br>
0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří
jinak, ale byla <br>
taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte
sinusový signál třeba 20 <br>
KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou
obdélníky třeba 1 KHz. <br>
Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a
díváte se, co se děje na <br>
těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a
"vymazáním" toho <br>
vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom
přechodu nulou třeba <br>
při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u
nejvyšších kmitočtů), <br>
pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím
vodorovným úsekem <br>
následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před
tím schodem. Plocha <br>
schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi
málo projeví na <br>
harmonickém zkreslení. Ale ten výpadek tam je,
dochází k modulaci <br>
původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem
zesilovač Sinclair, <br>
což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen
předělanou verzi, tak <br>
aby to hrálo :-)<br>
<a
href="https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html</a><br>
Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl
"komplementární" konec germanium <br>
+ křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No
nedotáhne ... ale <br>
dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou
opravdu dobře, <br>
protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených
pro audio bych se <br>
taky nebál.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):<br>
><br>
> Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o
to co ani neslyšíte a <br>
> přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu
"to řve",...). Obecně - <br>
> studiové věci mají horší sinusové parametry a
šum, než hi-end, ale <br>
> zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý
problém, že máte pocit, že to <br>
> pořád hraje potichu, protože pořád dobře
slyšíte i všechno kolem, <br>
> takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí
efekt že neslyšíte že <br>
> hrají hlasitě.<br>
><br>
> Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový
zesilovač můžete postavit <br>
> flašku od piva a bude taky sexy s falškou.<br>
><br>
><br>
> Vladimir napsal(a):<br>
>> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a
hledal jsem :-)<br>
>><br>
>> Vladimír<br>
>><br>
>> -----Original Message-----<br>
>> From: Hw-list <<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>>
On Behalf Of Vladimir<br>
>> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM<br>
>> To: 'HW-news' <<a
href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>><br>
>> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač<br>
>><br>
>> Mám dojem, že to tak před pěti lety
publikoval Federmann v PE.<br>
>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>