Re: Re[2]: Gramofonový předzesilovač

Středa Leden 26 17:33:46 CET 2022

To je těžké... tipoval bych tak 1985...

S pozdravem
ing. Pavel Poucha
jednatel
pavel.poucha na papouch.com
Tel. +420 777 232 485

Papouch s.r.o. - vývoj
Papouch store s.r.o. - obchod
Papouch production s.r.o. - výroba

Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/

st 26. 1. 2022 v 17:18 odesílatel Glajc Pavel <pavel.glajc na del.cz> napsal:

>
>
>
> ----- Původní zpráva -----
> ------------------------------
> Odesilatel: Pavel Poucha (pavel.poucha na papouch.com)
> Datum: 26.01.2022 16:57
> Příjemce: Pavel Poucha (pavel.poucha na papouch.com)
> Kopie: HW-news (hw-list na list.hw.cz)
> Předmět: Re: Gramofonový předzesilovač
>
> Nějak si tenhle indikátor nemohu vybavit, připomete mi kdy to bylo?
>
>
>
>
> Jednou jsem si postavil takový pravdivý indikátor vybuzení (dokonce mi pak
> vyšel i v AR). Hlídal v kladné i záporné větvi koncového stupně, zda se
> výstupní signál nedostává moc blízko k napájení. Tím bylo zohledněno i
> kolísání nestabilizovaného napájecího zdroje. Výstupy komparátorů pak
> spouštěly monostabilní obvod s LED.
>
> Tohle byl tak moc krutý indikátor, že jej ani skoro nešlo použít. Pokud
> opravdu člověk nastavil hlasitost tak, aby LED neproblikávala, byla
> hlasitost někde na zlomku běžné hlasitosti. Při zvyšování hlasitosti člověk
> dlouho nic špatného neslyší, ale signál už je ořezaný.
>
> S pozdravem
> ing. Pavel Poucha
> jednatel
> pavel.poucha na papouch.com
> Tel. +420 777 232 485
>
> Papouch s.r.o. - vývoj
> Papouch store s.r.o. - obchod
> Papouch production s.r.o. - výroba
>
> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>
>
> st 26. 1. 2022 v 16:47 odesílatel Pavel Poucha <pavel.poucha na papouch.com>
> napsal:
>
>> Zdravím,
>>
>> také jsem zamlada stavěl zesilovače. To zkreslení TID, o kterém píše pan
>> Anděl, se amatérskými prostředky v té době nijak měřit nedalo. Přitom na
>> výsledný zvuk má velký vliv.
>>
>> V té době byla móda stavět výkonový zesilovač jako operační zesilovač.
>> Použít zapojení s velkým ziskem, nekoukat na nelinearity (jeden tranzistor
>> germaniový, druhý křemíkový, nebo oba dva NPN, předpětí minimální, nebo
>> taky žádné) a pak to všechno utáhnout zpětnou vazbou. Takové zapojení
>> přenáší krásné sinusovky, ale jinak má vlastnosti hodně špatné. pak se zdá,
>> že jakýkoliv primitivní parametricý zesilovač (nebo alespoň ne tam moc
>> zavazbený) hraje krásně "čistě".
>>
>> S pozdravem
>> ing. Pavel Poucha
>> jednatel
>> pavel.poucha na papouch.com
>> Tel. +420 777 232 485
>>
>> Papouch s.r.o. - vývoj
>> Papouch store s.r.o. - obchod
>> Papouch production s.r.o. - výroba
>>
>> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>>
>>
>> st 26. 1. 2022 v 16:20 odesílatel Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com>
>> napsal:
>>
>>> Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani osciloskop, jen svoje ucho.
>>> A pak ještě i to druhé, takže vlastně dvě uši :-)
>>>
>>> Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco slyšel chrastit, šumět
>>> nebo brumit, to musím opravit. Nedávno jsem tu psal, že jsem komplet
>>> "střeva" z reproduktorů vyhodil a dal tam 2x TDA2030 a jsem spokojený...
>>> původně tam byl TL062 jako předzesilovač, pak několik tranzistorů TO92
>>> (jako BC546) a jako koncové stupně tranzistory v TO220, ale celoplastové
>>> (byly přišroubované na zadní hliníkovou desku, kterou používaly jako
>>> chladič), ty byly dva na každý kanál a když jsem je vytahal, tak jsem
>>> zjistil, že jsou všechny stejné, což jsem se trochu divil, čekal bych
>>> dvojici PNP-NPN. Původní zapojení celkem složité, ani jsem ho podrobně
>>> nezkoumal, ale hrálo to nakonec hůř než ty TDA2030, které jsou tam teď.
>>>
>>> Další problém jsou země, jasně, stará poučka je všechno zemnit k jednomu
>>> bodu, ale ono to ne vždycky jde tak jednoduše a na první poslech to nevadí,
>>> až časem se ukáže, že se tam rušení dostává jen někdy a jen za určitých
>>> podmínek, třeba když se tam připojí mobil jako zdroj nf signálu a současně
>>> kabel pro jeho nabíjení.
>>>
>>> Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na první pohled není
>>> zřejmé a na schématu čára znamená drát, ve skutečnosti je to rezistor s
>>> nenulovým odporem, takže stačí si místo zemí nakreslit odpory a hned se
>>> ukáže, kde to rušení vzniká a kam se dostává.
>>>
>>> V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten můj bluetooth-fm
>>> rádio-usb-modul celkem normálně hrál, akorát když se to přepnulo na
>>> bluetooth, tak se do reproduktorů dostávalo nějaké rušení, dokud se
>>> nepřipojil mobil přes BT. Pak to přestalo. Jak mobil přestal hrát, rušení
>>> se znova objevilo a postupně se přidávala hlasitost. Přepojil jsem země
>>> přímo ke zdroji a už to nedělá.
>>>
>>> Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo ten modul z číny s
>>> miniaturním zesilovačem ve třídě D nebo TDAxxxx nebo MBA810, v zásadě
>>> všechno mi to hraje přijatelně i když to asi bude mít zkreslení, které
>>> nemám jak změřit... na druhou stranu, všelijaké pazvuky, které se do zvuku
>>> dostávají, mi tam vadí. I když jsou slyšet třeba jen někdy a jen na
>>> nejslabší hlasitost.
>>>
>>> P.K.
>>>
>>> st 26. 1. 2022 v 15:11 odesílatel Vláďa Anděl <
>>> vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
>>>
>>>> Audio není duchařina. Vše je měřitelné, jen musíte zvolit správnou
>>>> metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v harmonickém zkreslení
>>>> projeví naprosto minimálně a je tak možné, že zesilovač se zkreslením
>>>> 0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří jinak, ale byla
>>>> taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte sinusový signál třeba 20
>>>> KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou obdélníky třeba 1 KHz.
>>>> Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a díváte se, co se děje na
>>>> těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a "vymazáním" toho
>>>> vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom přechodu nulou třeba
>>>> při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u nejvyšších kmitočtů),
>>>> pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím vodorovným úsekem
>>>> následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před tím schodem. Plocha
>>>> schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi málo projeví na
>>>> harmonickém zkreslení.  Ale ten výpadek tam je, dochází k modulaci
>>>> původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem zesilovač Sinclair,
>>>> což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen předělanou verzi, tak
>>>> aby to hrálo :-)
>>>>
>>>> https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html
>>>> Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl "komplementární" konec germanium
>>>> + křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No nedotáhne ... ale
>>>> dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou opravdu dobře,
>>>> protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených pro audio bych se
>>>> taky nebál.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>>>> >
>>>> > Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o to co ani neslyšíte a
>>>> > přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu "to řve",...). Obecně -
>>>> > studiové věci mají horší sinusové parametry a šum, než hi-end, ale
>>>> > zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý problém, že máte pocit, že to
>>>> > pořád hraje potichu, protože pořád dobře slyšíte i všechno kolem,
>>>> > takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí efekt že neslyšíte že
>>>> > hrají hlasitě.
>>>> >
>>>> > Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový zesilovač můžete postavit
>>>> > flašku od piva a bude taky sexy s falškou.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Vladimir napsal(a):
>>>> >> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a hledal jsem :-)
>>>> >>
>>>> >> Vladimír
>>>> >>
>>>> >> -----Original Message-----
>>>> >> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vladimir
>>>> >> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM
>>>> >> To: 'HW-news' <hw-list na list.hw.cz>
>>>> >> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač
>>>> >>
>>>> >> Mám dojem, že to tak před pěti lety publikoval Federmann v PE.
>>>> >>
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> > Hw-list na list.hw.cz
>>>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> ------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220126/b04dea08/attachment.htm>