Re: Můstek chcípá

Pondělí Leden 17 10:54:04 CET 2022

Zkuste třeba,

Diody jsem detailně nikde nenašel (zatím neměl potřebu hledat). 
https://www.centralsemi.com/files/manager/Engineering/Whitepapers/Transient_Peak_Power_Effect_on_Diodes.pdf

U MLCC kondíků research, záběry mikrskopem jasně ukazují uhelnatění 
právě dáno pulsy.

Očekávám, že podobný proces může být i u diod, záleží od materiálů či 
kombinace materiálů.

Aby jste nedospěl na nějate TVS před můstkem. To byla samozřejmě 
šílenost, jiný můstek... .

Problém je, že ta závislost napětí a materiálu nemusí být lineátní tj. 
nelze spočítat asi jednoduše dle napětí, proudu, náboj.

Nebo se Vám změnilo trafo, ta pojistka nebo izolace v trafu ... , asi 
těch důvodů může být více, pokud to vyřeší jiný můstek, tak jen dobře.

Jirka

Dne 17.01.2022 v 10:36 Jiří Nesvačil napsal(a):
>
> Zdravím,
>
> jasně pulsní napětí/proudy jsou taková černá skříňka. A že by s tím 
> výrobce moc nepočítal, nebyl by první... nebo mu to prošlo, ale reál 
> je jiný.
>
> Zkuste googla na    transient current / voltage diode rectifier ...
>
> Začnete od bodu kolik napětí/proudu to trafo dá. Po jakou dobu tj. jak 
> rychle sepne ta pojistka zkratu. Nicméně po tu dobu ty součástky jedou 
> mimo nominální hodnoty. Po tu dobu možná ty součástky mohou uhelnatět.
>
> Jirka
>
> Dne 17.01.2022 v 10:22 Pavel Poucha napsal(a):
>> Zdravím,
>>
>> a není to trafo japonské? Četl jsem, že japonská trafa dávají větší 
>> proud než zkratový a japonské kalkulačky už umí dělit nulou.
>>
>> S pozdravem
>> ing. Pavel Poucha
>> jednatel
>> pavel.poucha na papouch.com
>> Tel. +420 777 232 485
>>
>> Papouch s.r.o. - vývoj
>> Papouch store s.r.o. - obchod
>> Papouch production s.r.o. - výroba
>>
>> Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/
>>
>>
>> po 17. 1. 2022 v 10:09 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> 
>> napsal:
>>
>>     Tak ještě jednou, asi po padesátý:
>>     *Trafo má zkratový proud něco přes 60 mA*
>>
>>     PH
>>
>>     ---------- Původní e-mail ----------
>>     Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>
>>
>>         Zdravím,
>>
>>         to nemáte pravdu. Jdou Vám tam pulsní proudy řádově větší než
>>         máte diody. Nabíjí se tam přece v obou usměrňovačích
>>         kondenzátory. Je otázkou kolik těch pulsů tam jde a jak jsou
>>         velké. Podívejte se na nějaký research jak se postupně ničí
>>         součástky pulsy či mimo hranice hodnoty ... .
>>
>>         To, že se zdá, že by to mohlo být vše ok v normálních
>>         hodnotách neznamená, že ty pulsy tam nejsou. Je tedy otázka,
>>         jak je na tom síťové napětí, kolik a jaké pulsy vydrží nové
>>         diody, zda se nezměnily i ty kondenzátory např. tam někdo
>>         nedal low ESR, atp. .
>>
>>         Rozhodně tam jsou větší pulsní proudy než nominál těch diod.
>>         A i když se zdá, že to mohou vydržet, tak evidentně nemusí.
>>
>>         Jirka
>>
>>
>>         Dne 14.01.2022 v 19:52 Pavel Kadečka napsal(a):
>>
>>             Prostě velká záhada, když trafo nedodá výkon, který by
>>             ten můstek zničil i kdyby za ním byl zkrat?
>>
>>             P.K.
>>
>>             Dne pá 14. 1. 2022 19:13 uživatel Pavel Hudeček
>>             <edizon na seznam.cz> napsal:
>>
>>                 Vlastně ani s MPPT nemá šanci na destrukci:
>>                 trafo je něco jako:
>>                 https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.610-761.1.pdf
>>                 BV 202 0158
>>                 takže při Umax 30,8 V, Un 2x9=18 a In 28 mA vychází
>>                 Ri 457 ohm
>>                 takže MPP bude 15,4 V * 33,7 mA = 518 mW
>>                 (tam použitý trafo má In 32 mA, ale to je skoro to samý)
>>                 Jenže ten můstek má 1 A a Uf tak 1,5 V min, takže 1,5
>>                 W pouzdro musí
>>                 zvládat.
>>
>>                 Teoreticky by se ten dolní moh prorazit a destrovat
>>                 až energií z C1,
>>                 jenže prý někdy odejde dolní a někdy horní a u něj je
>>                 jen 10µ.
>>
>>                 Ty můstky si prostě sebevražednou energii musej
>>                 přinést zabalenou už z
>>                 výroby:-)
>>
>>                 PH
>>
>>                 Dne 14.01.2022 v 18:26 Pavel Hudeček napsal(a):
>>                 > Takže se jako těm diodám najednou natolik zvýší
>>                 závěrrný proud, že se
>>                 > jím upečou, no to by dávalo smysl. Teda musí to
>>                 bejt dostatečně ryché,
>>                 > aby na desce pod tím nebyly stopy delšího
>>                 přehřívání. Prostě všechno
>>                 > prý vypadá jak nové, jen je jeden z můstků
>>                 nafouklej a prasklej:-)
>>                 > Ale muselo by se to nejspíš chovat jak MPPT, aby to
>>                 z toho trafa ten
>>                 > pečíccí výkon vůbec dostalo:-)
>>                 >
>>                 > Kdyby uvnitř byly 4148, tak by to fungovalo v pohodě:-)
>>                 >
>>                 > První co mě napadlo, bylo, že by to byla vadná
>>                 série, kde třeba na
>>                 > čipech před zapouzřením zůstala nějaká chemikálie,
>>                 která časem začne
>>                 > elektrolyticky vyvíjet plyny, ty prasknou pouzdro a
>>                 při tom se čip
>>                 > mechanicky zničí.
>>                 >
>>                 > Zkusím získat nějaké ks a rengenovat.
>>                 >
>>                 > PH
>>                 >
>>                 > Dne 14.01.2022 v 18:09 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>>                 >> Vzhledem k tomu že ty můstky jsou schopné se i
>>                 odpájet a přitom
>>                 >> zůstat funkční, není to teplotním přetížením, ale
>>                 buď obřím proudem,
>>                 >> nebo se tam prostě stane průraz při nedokonalém
>>                 uzavření. Ale může
>>                 >> tam být i 1N4148 místo 1N400x, u číňana nikdo
>>                 nikdy neví.
>>                 >>
>>                 >>
>>                 >> Pavel Hudeček napsal(a):
>>                 >>> Jenže ten nabíjecí proud nemůže překročit
>>                 zkratový proud toho trafa
>>                 >>> a i ten je pro daný můstek zanedbatelný.
>>                 >>>
>>                 >>> Já nevím, kolikrát tu mám ještě opakovat, že
>>                 usměrňovač je vůči tomu
>>                 >>> piditrafu brutálně předimenzovaný:-)
>>                 _______________________________________________
>>                 HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>                 <http://www.hw.cz>
>>                 Hw-list na list.hw.cz
>>                 http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>             _______________________________________________
>>             HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.hw.cz>
>>             Hw-list na list.hw.cz
>>             http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>         _______________________________________________
>>         HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>         Hw-list na list.hw.cz
>>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220117/5e065b9c/attachment.htm>