<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Zkuste třeba,</p>
<p>Diody jsem detailně nikde nenašel (zatím neměl potřebu hledat).
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.centralsemi.com/files/manager/Engineering/Whitepapers/Transient_Peak_Power_Effect_on_Diodes.pdf">https://www.centralsemi.com/files/manager/Engineering/Whitepapers/Transient_Peak_Power_Effect_on_Diodes.pdf</a></p>
U MLCC kondíků research, záběry mikrskopem jasně ukazují uhelnatění
právě dáno pulsy.
<p>Očekávám, že podobný proces může být i u diod, záleží od
materiálů či kombinace materiálů.</p>
<p>Aby jste nedospěl na nějate TVS před můstkem. To byla samozřejmě
šílenost, jiný můstek... .<br>
</p>
<p>Problém je, že ta závislost napětí a materiálu nemusí být
lineátní tj. nelze spočítat asi jednoduše dle napětí, proudu,
náboj. <br>
</p>
<p>Nebo se Vám změnilo trafo, ta pojistka nebo izolace v trafu ... ,
asi těch důvodů může být více, pokud to vyřeší jiný můstek, tak
jen dobře.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.01.2022 v 10:36 Jiří Nesvačil
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:75255969-2c68-e927-13c3-a548650f107d@posys.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Zdravím,</p>
<p>jasně pulsní napětí/proudy jsou taková černá skříňka. A že by s
tím výrobce moc nepočítal, nebyl by první... nebo mu to prošlo,
ale reál je jiný.</p>
<p>Zkuste googla na transient current / voltage diode rectifier
... <br>
</p>
<p>Začnete od bodu kolik napětí/proudu to trafo dá. Po jakou dobu
tj. jak rychle sepne ta pojistka zkratu. Nicméně po tu dobu ty
součástky jedou mimo nominální hodnoty. Po tu dobu možná ty
součástky mohou uhelnatět.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.01.2022 v 10:22 Pavel Poucha
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAHGg1iBGxer+CreHcrSy_grfy5rxN1qifzifVAVyyQTOC5DBeg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Zdravím,
<div><br>
</div>
<div>a není to trafo japonské? Četl jsem, že japonská trafa
dávají větší proud než zkratový a japonské kalkulačky už umí
dělit nulou.</div>
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">S pozdravem<br>
ing. Pavel Poucha<br>
jednatel<br>
<a href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">pavel.poucha@papouch.com</a><br>
Tel. +420 777 232 485<br>
<br>
Papouch s.r.o. - vývoj<br>
Papouch store s.r.o. - obchod</div>
<div>Papouch production s.r.o. - výroba</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Máte-li chuť, navštivte naše
stránky <a href="http://www.papouch.com/"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://www.papouch.com/</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 17. 1. 2022 v 10:09
odesílatel Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Tak ještě jednou, asi po padesátý:
<div><b>Trafo má zkratový proud něco přes 60 mA</b></div>
<div><br>
</div>
<div>PH</div>
<div><br>
</div>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiří Nesvačil <<a href="mailto:nesvacil@posys.eu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">nesvacil@posys.eu</a>><br>
<blockquote>
<p>Zdravím,</p>
<p>to nemáte pravdu. Jdou Vám tam pulsní proudy řádově
větší než máte diody. Nabíjí se tam přece v obou
usměrňovačích kondenzátory. Je otázkou kolik těch
pulsů tam jde a jak jsou velké. Podívejte se na nějaký
research jak se postupně ničí součástky pulsy či mimo
hranice hodnoty ... .</p>
<p>To, že se zdá, že by to mohlo být vše ok v normálních
hodnotách neznamená, že ty pulsy tam nejsou. Je tedy
otázka, jak je na tom síťové napětí, kolik a jaké
pulsy vydrží nové diody, zda se nezměnily i ty
kondenzátory např. tam někdo nedal low ESR, atp. .</p>
<p>Rozhodně tam jsou větší pulsní proudy než nominál
těch diod. A i když se zdá, že to mohou vydržet, tak
evidentně nemusí.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>Dne 14.01.2022 v 19:52 Pavel Kadečka napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="auto">Prostě velká záhada, když trafo nedodá
výkon, který by ten můstek zničil i kdyby za ním byl
zkrat?
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">P.K.</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">Dne pá 14. 1. 2022 19:13 uživatel
Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Vlastně ani s
MPPT nemá šanci na destrukci:<br>
trafo je něco jako:<br>
<a
href="https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.610-761.1.pdf"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.610-761.1.pdf</a><br>
BV 202 0158<br>
takže při Umax 30,8 V, Un 2x9=18 a In 28 mA
vychází Ri 457 ohm<br>
takže MPP bude 15,4 V * 33,7 mA = 518 mW<br>
(tam použitý trafo má In 32 mA, ale to je skoro to
samý)<br>
Jenže ten můstek má 1 A a Uf tak 1,5 V min, takže
1,5 W pouzdro musí <br>
zvládat.<br>
<br>
Teoreticky by se ten dolní moh prorazit a
destrovat až energií z C1, <br>
jenže prý někdy odejde dolní a někdy horní a u něj
je jen 10µ.<br>
<br>
Ty můstky si prostě sebevražednou energii musej
přinést zabalenou už z <br>
výroby:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 14.01.2022 v 18:26 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
> Takže se jako těm diodám najednou natolik
zvýší závěrrný proud, že se <br>
> jím upečou, no to by dávalo smysl. Teda musí
to bejt dostatečně ryché, <br>
> aby na desce pod tím nebyly stopy delšího
přehřívání. Prostě všechno <br>
> prý vypadá jak nové, jen je jeden z můstků
nafouklej a prasklej:-)<br>
> Ale muselo by se to nejspíš chovat jak MPPT,
aby to z toho trafa ten <br>
> pečíccí výkon vůbec dostalo:-)<br>
><br>
> Kdyby uvnitř byly 4148, tak by to fungovalo v
pohodě:-)<br>
><br>
> První co mě napadlo, bylo, že by to byla
vadná série, kde třeba na <br>
> čipech před zapouzřením zůstala nějaká
chemikálie, která časem začne <br>
> elektrolyticky vyvíjet plyny, ty prasknou
pouzdro a při tom se čip <br>
> mechanicky zničí.<br>
><br>
> Zkusím získat nějaké ks a rengenovat.<br>
><br>
> PH<br>
><br>
> Dne 14.01.2022 v 18:09 Jaroslav Lukeš
napsal(a):<br>
>> Vzhledem k tomu že ty můstky jsou schopné
se i odpájet a přitom <br>
>> zůstat funkční, není to teplotním
přetížením, ale buď obřím proudem, <br>
>> nebo se tam prostě stane průraz při
nedokonalém uzavření. Ale může <br>
>> tam být i 1N4148 místo 1N400x, u číňana
nikdo nikdy neví.<br>
>><br>
>><br>
>> Pavel Hudeček napsal(a):<br>
>>> Jenže ten nabíjecí proud nemůže
překročit zkratový proud toho trafa <br>
>>> a i ten je pro daný můstek
zanedbatelný.<br>
>>><br>
>>> Já nevím, kolikrát tu mám ještě
opakovat, že usměrňovač je vůči tomu <br>
>>> piditrafu brutálně předimenzovaný:-)<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.hw.cz" rel="noreferrer
noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>