Re: Upgrade laserového plotteru

Pondělí Leden 3 00:53:57 CET 2022

Plexi: paprsek po cestě je tlustý, takže hustota výkonu není moc velká.

PL

********************

Dne 2.1.2022 v 23:56 Pavel Hudeček napsal(a):
> Aha, tak to mě nenapadlo. Nakonec to stejně asi dopadne tak, že 
> lenost, takže udělám nějakej provizorní pokus, kdy co nejvíc věcí 
> zůstane jak bylo a vzhledem k tomu, že dostat se ke šroubkům co držej 
> původní laser je hodně pracný, tak tam zůstane. Jen kabel přepojím do 
> CO2.
> A až si s tím přiměřeně pohraju, můžu si vyřezat svoje díly podle 
> potřeby a pak to teprve pořádně předělat.
>
> Už i 30W CO2 (teda aspoň s ohniskem 38 mm) dělá při správném zaostření 
> ten charakteristickej zvuk, při kterém pálí stopu asi 0,1-0,2 mm. Je 
> to takový syčení, něco mezi VN VF obloukem a hořící hlavičkou sirky. 
> Je ale možné, že je to nějaká interakce mezi produkty dezintegrace a 
> proti nim foukajícím vzduchem z hlavy. Kravál je okolo taky, velkej 
> větrák u chladiče, čerpadlo, odstředivej větráček na přívodu do hlavy 
> a možná ještě větrák ve zdroji.
> Mám ho v DDM pro děti na hraní. A to je další část plánu, že pak můžu 
> ploter vzít na kroužek, bedna s laserem se vedle postaví vertikálně a 
> jestli i potom půjde chlazení, může se předvést řezání strojem.
>
> Že může paprsek z CO2 projít delší trasou v plexisklu mě nenapadlo, to 
> je docela překvápko, když ho to řeže jak máslo.
>
> PH
>
> Dne 02.01.2022 v 22:43 Petr Labaj napsal(a):
>> Já jsem nemyslel zaměřovací paprsek. Myslel jsem s tím skutečně 
>> pálit. Místo přímo tou polovodičovou laserovou hlavou to tam tlačit 
>> přes celý ten systém zrcátek a finální optiky.
>>
>> U zaměřování CO2 paprsku jsem viděl, že někdo používal tlusté plexi. 
>> V tom plexi to udělalo takovou pěknou 3D strukturu, kde bylo vidět 
>> jednak usazení paprsku vůči zrcátku, tak i homogenitu toho paprsku.
>>
>> Nepochopil jsem to s ostřením a syčením. Já jsem si nikdy (u 
>> polovodičového laseru) zvukových efektů nevšiml. Navíc tam dělají 
>> randál větráky, případně i ofuk.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 2.1.2022 v 20:05 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Ano, pilotní paprsek se běžně používá, tedy aspoň se ZnSe 
>>> objektivem, Ge nebo GaAs už průhledné nejsou. Měl jsem ho dokonce 
>>> udělanej u pokusné sestavy, ale pak jsem jednou zapomněl přepnout a 
>>> velkej bráška malýmu propálil zadnici...
>>> Modrej bych tam nedával, tam už se dost liší ohnisko. Je vlastně 
>>> trochu zázrak, že u červenýho ne. Navíc mám pytlík červených 
>>> ukazovátek.
>>>
>>> A např. zaostření se dobře pozná podle zvuku. U toho polovodičovýho 
>>> jsem hned věděl, že z toho asi nic moc nebude, když to nejen 
>>> nesyčelo správně, ale vlastně vůbec. Takže když přidám fakt, že 
>>> hlava končí kuželem a řezná zóna je těsně pod ním, tak ten pilotní 
>>> paprsek ani tak moc nejspíš potřeba nebude, spousta ploterů ho nemá. 
>>> Zábavný je pak seřizování optiky: Další zrcátko se zakreje kartonem, 
>>> pak se vždysky jen blikne a v patřičném místě blikne plamínek a 
>>> zbyde černý kolečko.
>>>
>>> U plastu od začátku počítám s balením do grilovacího alobalu.
>>>
>>> Mimochodem, dá se nějak docílit, aby v TB výslednej mail měl stejnej 
>>> font a velikost, jako je vidět v editoru? Ten rozdíl mě dost 
>>> irituje, žádnej z dřív vyzkoušených klientů to nedělal.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 02.01.2022 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Jakou mají ta zrcátka odrazivost pro modrou barvu?
>>>> Pro počáteční pokusy byste jako zdroj světla mohl použít tu hlavu s 
>>>> polovodičovým laserem.
>>>> Zřejmě by se dalo ji zaostřit "na nekonečno".
>>>>
>>>> Pokud byste tiskl ty plastové díly, tak by možně nebylo špatné jím 
>>>> udělat "štít". Tedy předsadit před ně jednoduchý tvar třeba z 
>>>> hliníkového plechu.
>>>> Tenký hliník se dá i stříhat běžnými nůžkami.
>>>> Nebo v limitním případě možná jenom polepit alobalem. Hliník bude 
>>>> mít na těch 10.7um asi slušnou odraznost.
>>>> Viz třeba přiložený malý graf.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ************************
>>>>
>>>> Dne 2.1.2022 v 18:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Předpokládám, že tak první tejden dva a až mě to omrzí tak četnost 
>>>>> klesne podobně jako 3D tisk, člil třeba 1 za měsíc a párkrát za 
>>>>> rok pár dní za sebou.
>>>>>
>>>>> No 100W už na kratší ohniska kov trochu řízne, očouzenej Fe drát 
>>>>> poměrně rychle přepálí, ale i na menší výkony se používají rošty z 
>>>>> vertikálních plechů. Je to jednak aby pod obrobkem byl prostor kam 
>>>>> jde foukat a taky proto, že blízký odraz by spodní stranu obrobku 
>>>>> v okolí řezu opálil. Delší ohniska, kde je řezná zóna třeba 10 mm, 
>>>>> trochu řežou i 1-2 cm mimo, ale hodně hnusně. Takže celá sestava 
>>>>> pak je rošt a pod ním třeba kachlíky rubovou stranou nahoru, 
>>>>> tašky, cihly, písek*, štěrk a pod, nebo mezera na větší rozptýlení 
>>>>> a pak hladina vody.
>>>>>
>>>>> Ten chladič je dobrej nápad, měl by stačit nějakej nalepovací na 
>>>>> integráče. Jen mi teda trochu komplikuje plán lepit tam piezo. V 
>>>>> Laser material processing jsem čet, že mikrofon nalepenej pod 
>>>>> zrcátkem registruje zvuky, který odpovídají různým stavům řezání, 
>>>>> tak jsem to chtěl zkusit. No zrcátek mám víc ...
>>>>>
>>>>> Hlavní je plast v okolí optiky chránit před zásahem, protože jinak 
>>>>> optiku očoudí. U čoček často není šance to vyčistit. Nakonec jsem 
>>>>> našel hlavu z PL, tak odpadnou vopruzy s celníkama a dlouhý čekání.
>>>>> https://www.ebay.com/itm/353354049339
>>>>> Ale teda cena je, že bych za ni z číny měl celou sadu. A to mám v 
>>>>> košíku ještě čočky z DE, celkem 88 eur...
>>>>>
>>>>> * Ten písek se dá na 100W i nezaostřeným paprskem spékat a tavit, 
>>>>> to je další věc, že když bude fungovat řezání, rád bych pokračoval 
>>>>> k tisku spékáním prášku. Jen nevím, jak to řešit softwarově.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 02.01.2022 v 15:32 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Poloha trubky: ano, já jsem se v druhém mailu opravil. Neuvědomil 
>>>>>> jsem si, že ji máte namontovanou nastojáka.
>>>>>>
>>>>>> Smrad a komín: předpokládám, že bydlíte někde na samotě u lesa. 
>>>>>> Pokud ne, a pokud budete řezat víc, tak možná začnete mít 
>>>>>> problémy. Aspoň někteří laseristi prý problémy v husté městské 
>>>>>> zástavbě měli. A tak tam pak osazují všelijaká filtrovací rouna a 
>>>>>> uhlíkové filtry.
>>>>>>
>>>>>> Podložka: u laserů, které neříznou kov, to možná nebude tak 
>>>>>> kritické. Dovedl bych si představit i nějaké nerezové síto. Třeba 
>>>>>> i DIY, natahat dráty do osnovy.
>>>>>> Případně rošty, které se dávají buď do kabelových tras nebo na 
>>>>>> pochozí lávky. Případně si nechat nařezat z tenkého plechu nějaké 
>>>>>> hřebeny. Pro první pokusy by možná vyhovělo i prkno s natlučenými 
>>>>>> hřebíky (špičkou nahoru).
>>>>>> Já pro polovodičový laser používám kus 2mm nerezového plechu.
>>>>>>
>>>>>> Držáky zrcátek: ta zrcátka by nemusela moc hřát, ne? Takže plast 
>>>>>> by mohl vyhovět. Případně se nad konstrukcí zamyslet a vymyslet 
>>>>>> nějaké jednoduché tvary, které by se daly levně na chlapském 
>>>>>> laseru říznout z hliníkového nebo i ocelového plechu a ohnout.
>>>>>> Pokud plast a pokud zrcátka víc hřejou, tak co na ně z druhé 
>>>>>> strany nalepit hliníkové chladiče?
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> *******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 2.1.2022 v 4:03 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Asi metr daleko je díra do komína, proto je ten laser právě tam. 
>>>>>>> Stačí jen zakrýt "akvárkem", zapojit rouru s větrákem. To 
>>>>>>> považuji za samozřejmost, se kterou nejsou problémy, tak nebyl 
>>>>>>> důvod se ptát:-) Otevřené konstrukce bych se nebál, smradu jo:-)
>>>>>>>
>>>>>>> Jako že by se kvůli vynechání jednoho zrcátka měla celá 
>>>>>>> konstrukce změnit na monstrum dlouný 1,6 m plus délka osy Y?
>>>>>>> Když už laser vodorovně, tak zrcátko otočit, že by trubice 
>>>>>>> ležela vedle delší osy. Ale celkově mi to přijde komplikující. 
>>>>>>> Trubice na zdi u mě jasně vede, zabírá minimum místa a zbytek je 
>>>>>>> snadno oddělitelný.
>>>>>>>
>>>>>>> Pokud není trubice vodorovně, tak v ose Z problém nevidím, i 
>>>>>>> když jsem se ještě nerozhod které řešení zvolit:
>>>>>>> 1. Sada nějakých podložek pod nožičky. Prostě vytisknu 4 sady 
>>>>>>> podložek 40, 80, 160 mm a zbytek doštelovat výškou hlavy.
>>>>>>> 2. Nohy rovnou prodloužit a udělat nějakou zvedací konstrukci 
>>>>>>> pod podložku, třeba 3 ks:
>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005001864615936.html
>>>>>>> 3. Vyrobit 1 ks takovýho pantografovýho stolku přes celou 
>>>>>>> plochu. Ale to by zas asi vyžadovalo moc precizního obrábění kovů.
>>>>>>> 4. Teď mi došlo, že polička je štelovatelná, takže prostě udělám 
>>>>>>> jednu jemom jako rám, na kterej se bude pokládat plotter a druhá 
>>>>>>> pod tím na obrobky.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale nevím jak s podložkou pod obrobek. Chtěl bych nějaký rošt 
>>>>>>> skládaný z vertikálních plechů, třeba něco jako je na chození po 
>>>>>>> střechách. Netuším, jak se to jmenuje. V nejhorším hromada 
>>>>>>> nejlevnějších pilových listů, trubiček a 2 závitové tyče.
>>>>>>>
>>>>>>> Pak ještě uvažuju o levné alternativě, že bych většinu dílů pro 
>>>>>>> optiku vytisknul z plastu a zabalil do grilovacího alobalu:-) 
>>>>>>> Tam bych se hmotnosti nebál. Ale zas nevím, jestli by tepelná 
>>>>>>> roztažnost nevedla k příliš velkému odklonu paprsku. Možná 
>>>>>>> kompromis, první zrcátko na kovu, zbytek plast a pak na konec 
>>>>>>> kužel srolovanej a spájenej z Cu pásky.
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 02.01.2022 v 2:28 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Lamerské poznámky:
>>>>>>>> - Hmotnost hlavy podle mě problém dělat nebude. I kdyby se to 
>>>>>>>> mělo tendencí sklápět (což skoro určitě nebude), tak by se to 
>>>>>>>> dalo snadno řešit.
>>>>>>>> - Problém vidím v ose Z. Pokud budete chtít řezat/gravírovat 
>>>>>>>> různě tlusté materiály, tak by to asi chtělo pod dnem té 
>>>>>>>> mechaniky udělat výškově stavitelný stůl.
>>>>>>>> - U Vás by se při vhodné orientaci toho plotteru vůči laserové 
>>>>>>>> trubce možná dalo vynechat první zrcátko - trubka by svítila 
>>>>>>>> rovnou do zrcátka na kraji portálu.
>>>>>>>> - U zcela otevřené konstrukce bude možná problém s exhalacemi. 
>>>>>>>> Pak by se asi musel udělat nějaký odtah přímo z místa řezu. Ale 
>>>>>>>> to znamená současně s hlavou tahat tlustou hadici.
>>>>>>>> - Možná jsem zbabělec, ale dělat to celé jako otevřenou 
>>>>>>>> konstrukci mi připadá docela hardcore. Zamyslel bych se nad 
>>>>>>>> tím, jestli by se nad osy, kudy půjde paprsek, nedaly udělat 
>>>>>>>> nějaké "tunely". Ale je fakt, že CO2 laser nemám, a tak je to 
>>>>>>>> možná jenom strach z neznáma. Tak, jako se lidi co nemají žádný 
>>>>>>>> laser bojí i těch polovodičových.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pokud to skutečně zrealizujete, tak jsem velmi zvědavý na 
>>>>>>>> výsledek. Pak by to skoro stálo za napodobení.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PL
>>>>>>>>
>>>>>>>> *******************
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 1.1.2022 v 23:28 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> mám
>>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005001615583892.html
>>>>>>>>> funguje, ale nic moc, výkon je malý, tak na gravírování 
>>>>>>>>> překližky.
>>>>>>>>> mám taky 100 W CO2 laser s příslušenstvím, přidělanej 
>>>>>>>>> vertikálně na zdi, pod ním polička a tak už asi 10 let čeká na 
>>>>>>>>> využití.
>>>>>>>>> Ten v pohodě řízne 10 mm prkno:-)
>>>>>>>>> Tak mě napadlo, že koupím něco jako
>>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/33052187457.html
>>>>>>>>> komplet variantu "si lens combo"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Představuju si to takhle:
>>>>>>>>> 1. Hlava by šla místo tý slabý polovodičový, místo kabelu 
>>>>>>>>> hadička se vzduchem, kabel na řízení laseru do zdroje k laseru.
>>>>>>>>> 2. Na konec osy X by přišel držák "2nd mirror".
>>>>>>>>> 3. Na konec osy Y by přišel držák "1st mirror" otočenej aby 
>>>>>>>>> paprsek shora dostal na osu Y.
>>>>>>>>> 4. Na poličku přilepit vytištěné rámečky, do kterých pasují 
>>>>>>>>> nohy plotteru, aby byl fixován v poloze, kdy laser svítí 
>>>>>>>>> doprostřed "1st mirror".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Lepší by asi bylo ještě před tím:
>>>>>>>>> 0. Mechaniku předělat, aby motorky osy Y nejezdily s osou X, 
>>>>>>>>> ale pevně seděly na koncích osy Y a jen vozily pásy s osou X, 
>>>>>>>>> čímž zmizí kabely, co by se mohly připlést do paprsku.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ve finále by pak třeba nad pravou Y byl paprsek a kolem levé Y 
>>>>>>>>> omotanej kabel k motorku X a hadička. U hlavy by se sešel 
>>>>>>>>> paprsek zprava a hadička zleva.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Představuju si to jako Hurvínek válku, nebo je to realistický?
>>>>>>>>> Nebude např. taková hlava na původní mechaniku moc těžká? Že 
>>>>>>>>> by se třeba kejvala a paprsek šmajdal?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Další věc je, že by se mi víc líbila hlava, jako je
>>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/32598338644.html
>>>>>>>>> protože je přímo dělaná pro víc ohnisek a taky má uchycení na 
>>>>>>>>> pás, kdybych i osu X chtěl předělat podle bodu 0
>>>>>>>>> Ale vůbec nevím, k čemu je na ní ten kus plechu tvaru Z vpravo.
>>>>>>>>> A stejně tak nevím, k čemu je na "1st mirror" ta část s 1 
>>>>>>>>> velkou a 4 malejma dírama. To bych asi uříz:-)
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list