Re: Upgrade laserového plotteru

Pondělí Leden 3 01:18:31 CET 2022

No to jo, ale běžné materiály mají pro dlouhé IR takovej útlum, že se 
většina pohltí před prvním mm. Jediná jistota jsou krystaly s iontovou 
vazbou. Takže plast, kterým desítky % prolezou třeba cm hluboko, je 
překvápko. A u průhledného materiálu překvápko dost nebezpečný, protože 
to znamená, že ne všechny brýle proti tomu chrání.

PH

Dne 03.01.2022 v 0:53 Petr Labaj napsal(a):
> Plexi: paprsek po cestě je tlustý, takže hustota výkonu není moc velká.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 2.1.2022 v 23:56 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Aha, tak to mě nenapadlo. Nakonec to stejně asi dopadne tak, že 
>> lenost, takže udělám nějakej provizorní pokus, kdy co nejvíc věcí 
>> zůstane jak bylo a vzhledem k tomu, že dostat se ke šroubkům co držej 
>> původní laser je hodně pracný, tak tam zůstane. Jen kabel přepojím do 
>> CO2.
>> A až si s tím přiměřeně pohraju, můžu si vyřezat svoje díly podle 
>> potřeby a pak to teprve pořádně předělat.
>>
>> Už i 30W CO2 (teda aspoň s ohniskem 38 mm) dělá při správném 
>> zaostření ten charakteristickej zvuk, při kterém pálí stopu asi 
>> 0,1-0,2 mm. Je to takový syčení, něco mezi VN VF obloukem a hořící 
>> hlavičkou sirky. Je ale možné, že je to nějaká interakce mezi 
>> produkty dezintegrace a proti nim foukajícím vzduchem z hlavy. Kravál 
>> je okolo taky, velkej větrák u chladiče, čerpadlo, odstředivej 
>> větráček na přívodu do hlavy a možná ještě větrák ve zdroji.
>> Mám ho v DDM pro děti na hraní. A to je další část plánu, že pak můžu 
>> ploter vzít na kroužek, bedna s laserem se vedle postaví vertikálně a 
>> jestli i potom půjde chlazení, může se předvést řezání strojem.
>>
>> Že může paprsek z CO2 projít delší trasou v plexisklu mě nenapadlo, 
>> to je docela překvápko, když ho to řeže jak máslo.
>>
>> PH
>>
>> Dne 02.01.2022 v 22:43 Petr Labaj napsal(a):
>>> Já jsem nemyslel zaměřovací paprsek. Myslel jsem s tím skutečně 
>>> pálit. Místo přímo tou polovodičovou laserovou hlavou to tam tlačit 
>>> přes celý ten systém zrcátek a finální optiky.
>>>
>>> U zaměřování CO2 paprsku jsem viděl, že někdo používal tlusté plexi. 
>>> V tom plexi to udělalo takovou pěknou 3D strukturu, kde bylo vidět 
>>> jednak usazení paprsku vůči zrcátku, tak i homogenitu toho paprsku.
>>>
>>> Nepochopil jsem to s ostřením a syčením. Já jsem si nikdy (u 
>>> polovodičového laseru) zvukových efektů nevšiml. Navíc tam dělají 
>>> randál větráky, případně i ofuk.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 2.1.2022 v 20:05 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Ano, pilotní paprsek se běžně používá, tedy aspoň se ZnSe 
>>>> objektivem, Ge nebo GaAs už průhledné nejsou. Měl jsem ho dokonce 
>>>> udělanej u pokusné sestavy, ale pak jsem jednou zapomněl přepnout a 
>>>> velkej bráška malýmu propálil zadnici...
>>>> Modrej bych tam nedával, tam už se dost liší ohnisko. Je vlastně 
>>>> trochu zázrak, že u červenýho ne. Navíc mám pytlík červených 
>>>> ukazovátek.
>>>>
>>>> A např. zaostření se dobře pozná podle zvuku. U toho polovodičovýho 
>>>> jsem hned věděl, že z toho asi nic moc nebude, když to nejen 
>>>> nesyčelo správně, ale vlastně vůbec. Takže když přidám fakt, že 
>>>> hlava končí kuželem a řezná zóna je těsně pod ním, tak ten pilotní 
>>>> paprsek ani tak moc nejspíš potřeba nebude, spousta ploterů ho 
>>>> nemá. Zábavný je pak seřizování optiky: Další zrcátko se zakreje 
>>>> kartonem, pak se vždysky jen blikne a v patřičném místě blikne 
>>>> plamínek a zbyde černý kolečko.
>>>>
>>>> U plastu od začátku počítám s balením do grilovacího alobalu.
>>>>
>>>> Mimochodem, dá se nějak docílit, aby v TB výslednej mail měl 
>>>> stejnej font a velikost, jako je vidět v editoru? Ten rozdíl mě 
>>>> dost irituje, žádnej z dřív vyzkoušených klientů to nedělal.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 02.01.2022 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Jakou mají ta zrcátka odrazivost pro modrou barvu?
>>>>> Pro počáteční pokusy byste jako zdroj světla mohl použít tu hlavu 
>>>>> s polovodičovým laserem.
>>>>> Zřejmě by se dalo ji zaostřit "na nekonečno".
>>>>>
>>>>> Pokud byste tiskl ty plastové díly, tak by možně nebylo špatné jím 
>>>>> udělat "štít". Tedy předsadit před ně jednoduchý tvar třeba z 
>>>>> hliníkového plechu.
>>>>> Tenký hliník se dá i stříhat běžnými nůžkami.
>>>>> Nebo v limitním případě možná jenom polepit alobalem. Hliník bude 
>>>>> mít na těch 10.7um asi slušnou odraznost.
>>>>> Viz třeba přiložený malý graf.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> ************************
>>>>>
>>>>> Dne 2.1.2022 v 18:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Předpokládám, že tak první tejden dva a až mě to omrzí tak 
>>>>>> četnost klesne podobně jako 3D tisk, člil třeba 1 za měsíc a 
>>>>>> párkrát za rok pár dní za sebou.
>>>>>>
>>>>>> No 100W už na kratší ohniska kov trochu řízne, očouzenej Fe drát 
>>>>>> poměrně rychle přepálí, ale i na menší výkony se používají rošty 
>>>>>> z vertikálních plechů. Je to jednak aby pod obrobkem byl prostor 
>>>>>> kam jde foukat a taky proto, že blízký odraz by spodní stranu 
>>>>>> obrobku v okolí řezu opálil. Delší ohniska, kde je řezná zóna 
>>>>>> třeba 10 mm, trochu řežou i 1-2 cm mimo, ale hodně hnusně. Takže 
>>>>>> celá sestava pak je rošt a pod ním třeba kachlíky rubovou stranou 
>>>>>> nahoru, tašky, cihly, písek*, štěrk a pod, nebo mezera na větší 
>>>>>> rozptýlení a pak hladina vody.
>>>>>>
>>>>>> Ten chladič je dobrej nápad, měl by stačit nějakej nalepovací na 
>>>>>> integráče. Jen mi teda trochu komplikuje plán lepit tam piezo. V 
>>>>>> Laser material processing jsem čet, že mikrofon nalepenej pod 
>>>>>> zrcátkem registruje zvuky, který odpovídají různým stavům řezání, 
>>>>>> tak jsem to chtěl zkusit. No zrcátek mám víc ...
>>>>>>
>>>>>> Hlavní je plast v okolí optiky chránit před zásahem, protože 
>>>>>> jinak optiku očoudí. U čoček často není šance to vyčistit. 
>>>>>> Nakonec jsem našel hlavu z PL, tak odpadnou vopruzy s celníkama a 
>>>>>> dlouhý čekání.
>>>>>> https://www.ebay.com/itm/353354049339
>>>>>> Ale teda cena je, že bych za ni z číny měl celou sadu. A to mám v 
>>>>>> košíku ještě čočky z DE, celkem 88 eur...
>>>>>>
>>>>>> * Ten písek se dá na 100W i nezaostřeným paprskem spékat a tavit, 
>>>>>> to je další věc, že když bude fungovat řezání, rád bych 
>>>>>> pokračoval k tisku spékáním prášku. Jen nevím, jak to řešit 
>>>>>> softwarově.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 02.01.2022 v 15:32 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Poloha trubky: ano, já jsem se v druhém mailu opravil. 
>>>>>>> Neuvědomil jsem si, že ji máte namontovanou nastojáka.
>>>>>>>
>>>>>>> Smrad a komín: předpokládám, že bydlíte někde na samotě u lesa. 
>>>>>>> Pokud ne, a pokud budete řezat víc, tak možná začnete mít 
>>>>>>> problémy. Aspoň někteří laseristi prý problémy v husté městské 
>>>>>>> zástavbě měli. A tak tam pak osazují všelijaká filtrovací rouna 
>>>>>>> a uhlíkové filtry.
>>>>>>>
>>>>>>> Podložka: u laserů, které neříznou kov, to možná nebude tak 
>>>>>>> kritické. Dovedl bych si představit i nějaké nerezové síto. 
>>>>>>> Třeba i DIY, natahat dráty do osnovy.
>>>>>>> Případně rošty, které se dávají buď do kabelových tras nebo na 
>>>>>>> pochozí lávky. Případně si nechat nařezat z tenkého plechu 
>>>>>>> nějaké hřebeny. Pro první pokusy by možná vyhovělo i prkno s 
>>>>>>> natlučenými hřebíky (špičkou nahoru).
>>>>>>> Já pro polovodičový laser používám kus 2mm nerezového plechu.
>>>>>>>
>>>>>>> Držáky zrcátek: ta zrcátka by nemusela moc hřát, ne? Takže plast 
>>>>>>> by mohl vyhovět. Případně se nad konstrukcí zamyslet a vymyslet 
>>>>>>> nějaké jednoduché tvary, které by se daly levně na chlapském 
>>>>>>> laseru říznout z hliníkového nebo i ocelového plechu a ohnout.
>>>>>>> Pokud plast a pokud zrcátka víc hřejou, tak co na ně z druhé 
>>>>>>> strany nalepit hliníkové chladiče?
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> *******************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 2.1.2022 v 4:03 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Asi metr daleko je díra do komína, proto je ten laser právě 
>>>>>>>> tam. Stačí jen zakrýt "akvárkem", zapojit rouru s větrákem. To 
>>>>>>>> považuji za samozřejmost, se kterou nejsou problémy, tak nebyl 
>>>>>>>> důvod se ptát:-) Otevřené konstrukce bych se nebál, smradu jo:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jako že by se kvůli vynechání jednoho zrcátka měla celá 
>>>>>>>> konstrukce změnit na monstrum dlouný 1,6 m plus délka osy Y?
>>>>>>>> Když už laser vodorovně, tak zrcátko otočit, že by trubice 
>>>>>>>> ležela vedle delší osy. Ale celkově mi to přijde komplikující. 
>>>>>>>> Trubice na zdi u mě jasně vede, zabírá minimum místa a zbytek 
>>>>>>>> je snadno oddělitelný.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pokud není trubice vodorovně, tak v ose Z problém nevidím, i 
>>>>>>>> když jsem se ještě nerozhod které řešení zvolit:
>>>>>>>> 1. Sada nějakých podložek pod nožičky. Prostě vytisknu 4 sady 
>>>>>>>> podložek 40, 80, 160 mm a zbytek doštelovat výškou hlavy.
>>>>>>>> 2. Nohy rovnou prodloužit a udělat nějakou zvedací konstrukci 
>>>>>>>> pod podložku, třeba 3 ks:
>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005001864615936.html
>>>>>>>> 3. Vyrobit 1 ks takovýho pantografovýho stolku přes celou 
>>>>>>>> plochu. Ale to by zas asi vyžadovalo moc precizního obrábění kovů.
>>>>>>>> 4. Teď mi došlo, že polička je štelovatelná, takže prostě 
>>>>>>>> udělám jednu jemom jako rám, na kterej se bude pokládat plotter 
>>>>>>>> a druhá pod tím na obrobky.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale nevím jak s podložkou pod obrobek. Chtěl bych nějaký rošt 
>>>>>>>> skládaný z vertikálních plechů, třeba něco jako je na chození 
>>>>>>>> po střechách. Netuším, jak se to jmenuje. V nejhorším hromada 
>>>>>>>> nejlevnějších pilových listů, trubiček a 2 závitové tyče.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pak ještě uvažuju o levné alternativě, že bych většinu dílů pro 
>>>>>>>> optiku vytisknul z plastu a zabalil do grilovacího alobalu:-) 
>>>>>>>> Tam bych se hmotnosti nebál. Ale zas nevím, jestli by tepelná 
>>>>>>>> roztažnost nevedla k příliš velkému odklonu paprsku. Možná 
>>>>>>>> kompromis, první zrcátko na kovu, zbytek plast a pak na konec 
>>>>>>>> kužel srolovanej a spájenej z Cu pásky.
>>>>>>>>
>>>>>>>> PH
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 02.01.2022 v 2:28 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>>> Lamerské poznámky:
>>>>>>>>> - Hmotnost hlavy podle mě problém dělat nebude. I kdyby se to 
>>>>>>>>> mělo tendencí sklápět (což skoro určitě nebude), tak by se to 
>>>>>>>>> dalo snadno řešit.
>>>>>>>>> - Problém vidím v ose Z. Pokud budete chtít řezat/gravírovat 
>>>>>>>>> různě tlusté materiály, tak by to asi chtělo pod dnem té 
>>>>>>>>> mechaniky udělat výškově stavitelný stůl.
>>>>>>>>> - U Vás by se při vhodné orientaci toho plotteru vůči laserové 
>>>>>>>>> trubce možná dalo vynechat první zrcátko - trubka by svítila 
>>>>>>>>> rovnou do zrcátka na kraji portálu.
>>>>>>>>> - U zcela otevřené konstrukce bude možná problém s exhalacemi. 
>>>>>>>>> Pak by se asi musel udělat nějaký odtah přímo z místa řezu. 
>>>>>>>>> Ale to znamená současně s hlavou tahat tlustou hadici.
>>>>>>>>> - Možná jsem zbabělec, ale dělat to celé jako otevřenou 
>>>>>>>>> konstrukci mi připadá docela hardcore. Zamyslel bych se nad 
>>>>>>>>> tím, jestli by se nad osy, kudy půjde paprsek, nedaly udělat 
>>>>>>>>> nějaké "tunely". Ale je fakt, že CO2 laser nemám, a tak je to 
>>>>>>>>> možná jenom strach z neznáma. Tak, jako se lidi co nemají 
>>>>>>>>> žádný laser bojí i těch polovodičových.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pokud to skutečně zrealizujete, tak jsem velmi zvědavý na 
>>>>>>>>> výsledek. Pak by to skoro stálo za napodobení.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> PL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *******************
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 1.1.2022 v 23:28 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> mám
>>>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005001615583892.html
>>>>>>>>>> funguje, ale nic moc, výkon je malý, tak na gravírování 
>>>>>>>>>> překližky.
>>>>>>>>>> mám taky 100 W CO2 laser s příslušenstvím, přidělanej 
>>>>>>>>>> vertikálně na zdi, pod ním polička a tak už asi 10 let čeká 
>>>>>>>>>> na využití.
>>>>>>>>>> Ten v pohodě řízne 10 mm prkno:-)
>>>>>>>>>> Tak mě napadlo, že koupím něco jako
>>>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/33052187457.html
>>>>>>>>>> komplet variantu "si lens combo"
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Představuju si to takhle:
>>>>>>>>>> 1. Hlava by šla místo tý slabý polovodičový, místo kabelu 
>>>>>>>>>> hadička se vzduchem, kabel na řízení laseru do zdroje k laseru.
>>>>>>>>>> 2. Na konec osy X by přišel držák "2nd mirror".
>>>>>>>>>> 3. Na konec osy Y by přišel držák "1st mirror" otočenej aby 
>>>>>>>>>> paprsek shora dostal na osu Y.
>>>>>>>>>> 4. Na poličku přilepit vytištěné rámečky, do kterých pasují 
>>>>>>>>>> nohy plotteru, aby byl fixován v poloze, kdy laser svítí 
>>>>>>>>>> doprostřed "1st mirror".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Lepší by asi bylo ještě před tím:
>>>>>>>>>> 0. Mechaniku předělat, aby motorky osy Y nejezdily s osou X, 
>>>>>>>>>> ale pevně seděly na koncích osy Y a jen vozily pásy s osou X, 
>>>>>>>>>> čímž zmizí kabely, co by se mohly připlést do paprsku.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ve finále by pak třeba nad pravou Y byl paprsek a kolem levé 
>>>>>>>>>> Y omotanej kabel k motorku X a hadička. U hlavy by se sešel 
>>>>>>>>>> paprsek zprava a hadička zleva.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Představuju si to jako Hurvínek válku, nebo je to realistický?
>>>>>>>>>> Nebude např. taková hlava na původní mechaniku moc těžká? Že 
>>>>>>>>>> by se třeba kejvala a paprsek šmajdal?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Další věc je, že by se mi víc líbila hlava, jako je
>>>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/32598338644.html
>>>>>>>>>> protože je přímo dělaná pro víc ohnisek a taky má uchycení na 
>>>>>>>>>> pás, kdybych i osu X chtěl předělat podle bodu 0
>>>>>>>>>> Ale vůbec nevím, k čemu je na ní ten kus plechu tvaru Z vpravo.
>>>>>>>>>> A stejně tak nevím, k čemu je na "1st mirror" ta část s 1 
>>>>>>>>>> velkou a 4 malejma dírama. To bych asi uříz:-)