Re: Upgrade laserového plotteru

Neděle Leden 2 23:56:27 CET 2022

Aha, tak to mě nenapadlo. Nakonec to stejně asi dopadne tak, že lenost, 
takže udělám nějakej provizorní pokus, kdy co nejvíc věcí zůstane jak 
bylo a vzhledem k tomu, že dostat se ke šroubkům co držej původní laser 
je hodně pracný, tak tam zůstane. Jen kabel přepojím do CO2.
A až si s tím přiměřeně pohraju, můžu si vyřezat svoje díly podle 
potřeby a pak to teprve pořádně předělat.

Už i 30W CO2 (teda aspoň s ohniskem 38 mm) dělá při správném zaostření 
ten charakteristickej zvuk, při kterém pálí stopu asi 0,1-0,2 mm. Je to 
takový syčení, něco mezi VN VF obloukem a hořící hlavičkou sirky. Je ale 
možné, že je to nějaká interakce mezi produkty dezintegrace a proti nim 
foukajícím vzduchem z hlavy. Kravál je okolo taky, velkej větrák u 
chladiče, čerpadlo, odstředivej větráček na přívodu do hlavy a možná 
ještě větrák ve zdroji.
Mám ho v DDM pro děti na hraní. A to je další část plánu, že pak můžu 
ploter vzít na kroužek, bedna s laserem se vedle postaví vertikálně a 
jestli i potom půjde chlazení, může se předvést řezání strojem.

Že může paprsek z CO2 projít delší trasou v plexisklu mě nenapadlo, to 
je docela překvápko, když ho to řeže jak máslo.

PH

Dne 02.01.2022 v 22:43 Petr Labaj napsal(a):
> Já jsem nemyslel zaměřovací paprsek. Myslel jsem s tím skutečně pálit. 
> Místo přímo tou polovodičovou laserovou hlavou to tam tlačit přes celý 
> ten systém zrcátek a finální optiky.
>
> U zaměřování CO2 paprsku jsem viděl, že někdo používal tlusté plexi. V 
> tom plexi to udělalo takovou pěknou 3D strukturu, kde bylo vidět 
> jednak usazení paprsku vůči zrcátku, tak i homogenitu toho paprsku.
>
> Nepochopil jsem to s ostřením a syčením. Já jsem si nikdy (u 
> polovodičového laseru) zvukových efektů nevšiml. Navíc tam dělají 
> randál větráky, případně i ofuk.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 2.1.2022 v 20:05 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ano, pilotní paprsek se běžně používá, tedy aspoň se ZnSe objektivem, 
>> Ge nebo GaAs už průhledné nejsou. Měl jsem ho dokonce udělanej u 
>> pokusné sestavy, ale pak jsem jednou zapomněl přepnout a velkej 
>> bráška malýmu propálil zadnici...
>> Modrej bych tam nedával, tam už se dost liší ohnisko. Je vlastně 
>> trochu zázrak, že u červenýho ne. Navíc mám pytlík červených ukazovátek.
>>
>> A např. zaostření se dobře pozná podle zvuku. U toho polovodičovýho 
>> jsem hned věděl, že z toho asi nic moc nebude, když to nejen nesyčelo 
>> správně, ale vlastně vůbec. Takže když přidám fakt, že hlava končí 
>> kuželem a řezná zóna je těsně pod ním, tak ten pilotní paprsek ani 
>> tak moc nejspíš potřeba nebude, spousta ploterů ho nemá. Zábavný je 
>> pak seřizování optiky: Další zrcátko se zakreje kartonem, pak se 
>> vždysky jen blikne a v patřičném místě blikne plamínek a zbyde černý 
>> kolečko.
>>
>> U plastu od začátku počítám s balením do grilovacího alobalu.
>>
>> Mimochodem, dá se nějak docílit, aby v TB výslednej mail měl stejnej 
>> font a velikost, jako je vidět v editoru? Ten rozdíl mě dost irituje, 
>> žádnej z dřív vyzkoušených klientů to nedělal.
>>
>> PH
>>
>> Dne 02.01.2022 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>>> Jakou mají ta zrcátka odrazivost pro modrou barvu?
>>> Pro počáteční pokusy byste jako zdroj světla mohl použít tu hlavu s 
>>> polovodičovým laserem.
>>> Zřejmě by se dalo ji zaostřit "na nekonečno".
>>>
>>> Pokud byste tiskl ty plastové díly, tak by možně nebylo špatné jím 
>>> udělat "štít". Tedy předsadit před ně jednoduchý tvar třeba z 
>>> hliníkového plechu.
>>> Tenký hliník se dá i stříhat běžnými nůžkami.
>>> Nebo v limitním případě možná jenom polepit alobalem. Hliník bude 
>>> mít na těch 10.7um asi slušnou odraznost.
>>> Viz třeba přiložený malý graf.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ************************
>>>
>>> Dne 2.1.2022 v 18:43 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Předpokládám, že tak první tejden dva a až mě to omrzí tak četnost 
>>>> klesne podobně jako 3D tisk, člil třeba 1 za měsíc a párkrát za rok 
>>>> pár dní za sebou.
>>>>
>>>> No 100W už na kratší ohniska kov trochu řízne, očouzenej Fe drát 
>>>> poměrně rychle přepálí, ale i na menší výkony se používají rošty z 
>>>> vertikálních plechů. Je to jednak aby pod obrobkem byl prostor kam 
>>>> jde foukat a taky proto, že blízký odraz by spodní stranu obrobku v 
>>>> okolí řezu opálil. Delší ohniska, kde je řezná zóna třeba 10 mm, 
>>>> trochu řežou i 1-2 cm mimo, ale hodně hnusně. Takže celá sestava 
>>>> pak je rošt a pod ním třeba kachlíky rubovou stranou nahoru, tašky, 
>>>> cihly, písek*, štěrk a pod, nebo mezera na větší rozptýlení a pak 
>>>> hladina vody.
>>>>
>>>> Ten chladič je dobrej nápad, měl by stačit nějakej nalepovací na 
>>>> integráče. Jen mi teda trochu komplikuje plán lepit tam piezo. V 
>>>> Laser material processing jsem čet, že mikrofon nalepenej pod 
>>>> zrcátkem registruje zvuky, který odpovídají různým stavům řezání, 
>>>> tak jsem to chtěl zkusit. No zrcátek mám víc ...
>>>>
>>>> Hlavní je plast v okolí optiky chránit před zásahem, protože jinak 
>>>> optiku očoudí. U čoček často není šance to vyčistit. Nakonec jsem 
>>>> našel hlavu z PL, tak odpadnou vopruzy s celníkama a dlouhý čekání.
>>>> https://www.ebay.com/itm/353354049339
>>>> Ale teda cena je, že bych za ni z číny měl celou sadu. A to mám v 
>>>> košíku ještě čočky z DE, celkem 88 eur...
>>>>
>>>> * Ten písek se dá na 100W i nezaostřeným paprskem spékat a tavit, 
>>>> to je další věc, že když bude fungovat řezání, rád bych pokračoval 
>>>> k tisku spékáním prášku. Jen nevím, jak to řešit softwarově.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 02.01.2022 v 15:32 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Poloha trubky: ano, já jsem se v druhém mailu opravil. Neuvědomil 
>>>>> jsem si, že ji máte namontovanou nastojáka.
>>>>>
>>>>> Smrad a komín: předpokládám, že bydlíte někde na samotě u lesa. 
>>>>> Pokud ne, a pokud budete řezat víc, tak možná začnete mít 
>>>>> problémy. Aspoň někteří laseristi prý problémy v husté městské 
>>>>> zástavbě měli. A tak tam pak osazují všelijaká filtrovací rouna a 
>>>>> uhlíkové filtry.
>>>>>
>>>>> Podložka: u laserů, které neříznou kov, to možná nebude tak 
>>>>> kritické. Dovedl bych si představit i nějaké nerezové síto. Třeba 
>>>>> i DIY, natahat dráty do osnovy.
>>>>> Případně rošty, které se dávají buď do kabelových tras nebo na 
>>>>> pochozí lávky. Případně si nechat nařezat z tenkého plechu nějaké 
>>>>> hřebeny. Pro první pokusy by možná vyhovělo i prkno s natlučenými 
>>>>> hřebíky (špičkou nahoru).
>>>>> Já pro polovodičový laser používám kus 2mm nerezového plechu.
>>>>>
>>>>> Držáky zrcátek: ta zrcátka by nemusela moc hřát, ne? Takže plast 
>>>>> by mohl vyhovět. Případně se nad konstrukcí zamyslet a vymyslet 
>>>>> nějaké jednoduché tvary, které by se daly levně na chlapském 
>>>>> laseru říznout z hliníkového nebo i ocelového plechu a ohnout.
>>>>> Pokud plast a pokud zrcátka víc hřejou, tak co na ně z druhé 
>>>>> strany nalepit hliníkové chladiče?
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 2.1.2022 v 4:03 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Asi metr daleko je díra do komína, proto je ten laser právě tam. 
>>>>>> Stačí jen zakrýt "akvárkem", zapojit rouru s větrákem. To 
>>>>>> považuji za samozřejmost, se kterou nejsou problémy, tak nebyl 
>>>>>> důvod se ptát:-) Otevřené konstrukce bych se nebál, smradu jo:-)
>>>>>>
>>>>>> Jako že by se kvůli vynechání jednoho zrcátka měla celá 
>>>>>> konstrukce změnit na monstrum dlouný 1,6 m plus délka osy Y?
>>>>>> Když už laser vodorovně, tak zrcátko otočit, že by trubice ležela 
>>>>>> vedle delší osy. Ale celkově mi to přijde komplikující. Trubice 
>>>>>> na zdi u mě jasně vede, zabírá minimum místa a zbytek je snadno 
>>>>>> oddělitelný.
>>>>>>
>>>>>> Pokud není trubice vodorovně, tak v ose Z problém nevidím, i když 
>>>>>> jsem se ještě nerozhod které řešení zvolit:
>>>>>> 1. Sada nějakých podložek pod nožičky. Prostě vytisknu 4 sady 
>>>>>> podložek 40, 80, 160 mm a zbytek doštelovat výškou hlavy.
>>>>>> 2. Nohy rovnou prodloužit a udělat nějakou zvedací konstrukci pod 
>>>>>> podložku, třeba 3 ks:
>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005001864615936.html
>>>>>> 3. Vyrobit 1 ks takovýho pantografovýho stolku přes celou plochu. 
>>>>>> Ale to by zas asi vyžadovalo moc precizního obrábění kovů.
>>>>>> 4. Teď mi došlo, že polička je štelovatelná, takže prostě udělám 
>>>>>> jednu jemom jako rám, na kterej se bude pokládat plotter a druhá 
>>>>>> pod tím na obrobky.
>>>>>>
>>>>>> Ale nevím jak s podložkou pod obrobek. Chtěl bych nějaký rošt 
>>>>>> skládaný z vertikálních plechů, třeba něco jako je na chození po 
>>>>>> střechách. Netuším, jak se to jmenuje. V nejhorším hromada 
>>>>>> nejlevnějších pilových listů, trubiček a 2 závitové tyče.
>>>>>>
>>>>>> Pak ještě uvažuju o levné alternativě, že bych většinu dílů pro 
>>>>>> optiku vytisknul z plastu a zabalil do grilovacího alobalu:-) Tam 
>>>>>> bych se hmotnosti nebál. Ale zas nevím, jestli by tepelná 
>>>>>> roztažnost nevedla k příliš velkému odklonu paprsku. Možná 
>>>>>> kompromis, první zrcátko na kovu, zbytek plast a pak na konec 
>>>>>> kužel srolovanej a spájenej z Cu pásky.
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 02.01.2022 v 2:28 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Lamerské poznámky:
>>>>>>> - Hmotnost hlavy podle mě problém dělat nebude. I kdyby se to 
>>>>>>> mělo tendencí sklápět (což skoro určitě nebude), tak by se to 
>>>>>>> dalo snadno řešit.
>>>>>>> - Problém vidím v ose Z. Pokud budete chtít řezat/gravírovat 
>>>>>>> různě tlusté materiály, tak by to asi chtělo pod dnem té 
>>>>>>> mechaniky udělat výškově stavitelný stůl.
>>>>>>> - U Vás by se při vhodné orientaci toho plotteru vůči laserové 
>>>>>>> trubce možná dalo vynechat první zrcátko - trubka by svítila 
>>>>>>> rovnou do zrcátka na kraji portálu.
>>>>>>> - U zcela otevřené konstrukce bude možná problém s exhalacemi. 
>>>>>>> Pak by se asi musel udělat nějaký odtah přímo z místa řezu. Ale 
>>>>>>> to znamená současně s hlavou tahat tlustou hadici.
>>>>>>> - Možná jsem zbabělec, ale dělat to celé jako otevřenou 
>>>>>>> konstrukci mi připadá docela hardcore. Zamyslel bych se nad tím, 
>>>>>>> jestli by se nad osy, kudy půjde paprsek, nedaly udělat nějaké 
>>>>>>> "tunely". Ale je fakt, že CO2 laser nemám, a tak je to možná 
>>>>>>> jenom strach z neznáma. Tak, jako se lidi co nemají žádný laser 
>>>>>>> bojí i těch polovodičových.
>>>>>>>
>>>>>>> Pokud to skutečně zrealizujete, tak jsem velmi zvědavý na 
>>>>>>> výsledek. Pak by to skoro stálo za napodobení.
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> *******************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 1.1.2022 v 23:28 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>>>
>>>>>>>> mám
>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/1005001615583892.html
>>>>>>>> funguje, ale nic moc, výkon je malý, tak na gravírování překližky.
>>>>>>>> mám taky 100 W CO2 laser s příslušenstvím, přidělanej 
>>>>>>>> vertikálně na zdi, pod ním polička a tak už asi 10 let čeká na 
>>>>>>>> využití.
>>>>>>>> Ten v pohodě řízne 10 mm prkno:-)
>>>>>>>> Tak mě napadlo, že koupím něco jako
>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/33052187457.html
>>>>>>>> komplet variantu "si lens combo"
>>>>>>>>
>>>>>>>> Představuju si to takhle:
>>>>>>>> 1. Hlava by šla místo tý slabý polovodičový, místo kabelu 
>>>>>>>> hadička se vzduchem, kabel na řízení laseru do zdroje k laseru.
>>>>>>>> 2. Na konec osy X by přišel držák "2nd mirror".
>>>>>>>> 3. Na konec osy Y by přišel držák "1st mirror" otočenej aby 
>>>>>>>> paprsek shora dostal na osu Y.
>>>>>>>> 4. Na poličku přilepit vytištěné rámečky, do kterých pasují 
>>>>>>>> nohy plotteru, aby byl fixován v poloze, kdy laser svítí 
>>>>>>>> doprostřed "1st mirror".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lepší by asi bylo ještě před tím:
>>>>>>>> 0. Mechaniku předělat, aby motorky osy Y nejezdily s osou X, 
>>>>>>>> ale pevně seděly na koncích osy Y a jen vozily pásy s osou X, 
>>>>>>>> čímž zmizí kabely, co by se mohly připlést do paprsku.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ve finále by pak třeba nad pravou Y byl paprsek a kolem levé Y 
>>>>>>>> omotanej kabel k motorku X a hadička. U hlavy by se sešel 
>>>>>>>> paprsek zprava a hadička zleva.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Představuju si to jako Hurvínek válku, nebo je to realistický?
>>>>>>>> Nebude např. taková hlava na původní mechaniku moc těžká? Že by 
>>>>>>>> se třeba kejvala a paprsek šmajdal?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Další věc je, že by se mi víc líbila hlava, jako je
>>>>>>>> https://www.aliexpress.com/item/32598338644.html
>>>>>>>> protože je přímo dělaná pro víc ohnisek a taky má uchycení na 
>>>>>>>> pás, kdybych i osu X chtěl předělat podle bodu 0
>>>>>>>> Ale vůbec nevím, k čemu je na ní ten kus plechu tvaru Z vpravo.
>>>>>>>> A stejně tak nevím, k čemu je na "1st mirror" ta část s 1 
>>>>>>>> velkou a 4 malejma dírama. To bych asi uříz:-)