Re: Fwd: Automatizce vytápění

[Petr Labaj]

Dávám si závazek, že až budu velkej, tak konečně pochopím v čem je ta 
děsná výhoda ekvitermní regulace, že o ní každý básní.
Taky jsem ji chvilku provozoval. Kotel (plynový kondenzační) ji umí sám. 
Ale nakonec to funguje líp bez ní. Jen s tím, že nastavím minimální 
dostatečnou teplotu otopné vody a zbytek nechám na termohlavicích. V 
každé místnosti jinak. Tu teplotu vody v praxi během zimy tak 2-4x 
přenastavím, v obdobích silných mrazů, které vždy během zimy občas 
přijdou. Letos to bylo např. pár dní před vánocemi.
Věřím, že se dá nastavit tak, že nebude škodit. Ale moc nevěřím, že by 
se dala nastavit tak, aby něco měřitelného přinášela (v sestavě 
inteligentního kondenzačního kotle a radiátorů s termohlavicemi).

A pak (až budu velkej) taky konečně zjistím, kde dělám chybu v časovém 
řízení topení. Musím dělat něco hodně špatně, protože mi to velmi dobře 
funguje a dost šetří. Což je ale podle ostatních nemožné.
Pokud topení vypínám na noc a v době, kdy jsou všichni v práci, tak 
prostě spotřeba klesne o nějakých 20% proti tomu, když topení jede furt. 
To ON/OFF je pochopitelně dělané trochu inteligentně, tj. vypíná i 
zapíná se s předstihem, aby se kompenzovala tepelná setrvačnost domu.

Samozřejmě velký souhlas s tím, že správný postup je zateplení baráku. 
Ale je to velmi nákladná a pracná cesta, která navíc není všude 
realizovatelná. A navíc je realizovatelná jenom někdy, teď v zimě zřejmě 
moc ne. A v létě zase často nejsou dostatečné dostupné kapacity makáčů.
Takže jako univerzální rada k řešení problému obecně asi moc použitelná 
není.

PL

****************

Dne 30.12.2022 v 11:04 Jindrich Fucik napsal(a):
> S tímto názorem se z větší části stotožňuji.
>
> Doplnil bych něco o vhodně navrženém ekvitermním regulátoru, který 
> každý účastník této konference s radostí napíše do svého oblíbeného 
> procesoru na své oblíbené vývojové platformě za dvě odpoledne (moje je 
> pořád na klonu 8051 a asi se to nikdy nezmění, protože když to stačilo 
> 15 let, tak teď už takové klimatické turbulence, které by vyžadovaly 
> lepší hardware nečekám).
>
> Pokud si chceš hrát s časovým řízením v jednotlivých místnostech, tak 
> raději investuj do zateplení budovy. V normálně zatepleném baráku s 
> normální tepelnou kapacitou je velmi malá pravděpodobnost, že dosáhneš 
> něčeho lepšího, než zvýšení vlhkosti v místnosti.
>
> Pak ti mohu poradit několik zábavných algoritmů na počítání vhodného 
> času spínání a práce s hysterezní smyčkou, které budou vypadat krásně 
> magicky, na papíru budou náramně úsporné, ale v reálu nebudou lepší, 
> než vhodný ekviterm.
>
> Dne 29.12.2022 v 21:23 jurp napsal(a):
>> A proc tak slozite.
>> <Muj nazor:>
>> Nejjednodussi reseni je tam dat obehovku s adaptivni regulaci otacek 
>> od tlaku.
>> Nastavit konstatntni diferencni tlak a vse ostatni nechat na 
>> termohlavicich.
>> Usporu el. energie vypinanim, pri predpokladane velikosti RD muzeme 
>> povazovat
>> za zanedbatelnou.
>>
>> To co chcete, jsem kdysi taky delal, ale to tam byly el. hlavice on/off
>> a cerpadlo melo ~3.5kW. Tam to rekneme ma smysl.
>> Podobne nechapu proc na vystupu mixovaci ventil, kdyz tam neni 
>> podlahovka.
>> Ten mix by mel smysl, jedine kdyz tam budou on/off ventily. Pak se 
>> budeme snazit
>> minimalizovat jejich spinani, takze se hleda a reguluje teplota 
>> vystupni vody
>> pro kryti ztrat domu. Toto ale zase vyzaduje dobre vyvazeni prutoku do
>> jednotlivych radiatoru.
>>
>> Moje zakladni pravidlo, cim mene hambalu tam je, tim min se toho pokazi.
>> A ve stavu nouze, to je schopen (snad i) nekdo opravit.
>>
>> A i pri kolisajici, nebo vysoke teplote vstupu do radiatoru, to 
>> termohlavice
>> vcelku dobre zvladne a prekmit teploty nebude az tak velky.
>>
>> A programove cykly jednotlivych mistnosti, versus utlumy.
>> Tak si hrajte, kdyz Vas to bavi. Pokud je RD trochu rozumne izolovan, 
>> tak
>> to prakticky nema smysl.
>>
>> </Muj nazor:>
>>
>> JURP
>>
>>
>> Dne 29.12.2022 v 18:47 Petr Mařík napsal(a):
>>>
>>> Díky za reakci.
>>>
>>> To co popisujete je v zásadě pravda. Nejde o řízení natápění 
>>> akumulačních nádrží ale o řízení vlastního topného okruhu. Máme 
>>> izolovaný dům a často se cirkulace vypíná, když je topení řízeno 
>>> termostatem. Nemusí tak oběhové čerpadlo vůbec běžet. Ty přestávky v 
>>> běhu čerpadla jsou i půl hodiny. A když chci přestat vytápět jednu 
>>> místnost (na př. podle nastaveného programu prostorového termostatu) 
>>> a topit v jiné místnosti (a na úplně jinou teplotu) potřebuji znovu 
>>> zapnout oběhové čerpadlo. To dělá regulátor Adex, pokud je řízen 
>>> prostorovým termostatem. Řízení Adexu tedy potřebuji od všech 
>>> termostatických hlavic a prostorový termostat mohu vynechat. Adex 
>>> sice umí PID regulaci, pokud je však požadavek ne teplotu v různých 
>>> místnostech hodně odlišný, není mi PID regulace celkem k ničemu.
>>>
>>> Petr Mařík
>>>
>>> Dne 29.12.2022 v 13:34 Petr Labaj napsal(a):
>>>
>>>> Omlouvám se za úkrok stranou. Ale podobný požadavek jsem už četl 
>>>> víckrát. A nikdy jsem mu moc nerozuměl.
>>>>
>>>> Přece elektrokotel je nejlépe řiditelný zdroj tepla. A akumulační 
>>>> nádrž se směšovacím ventilem na výstupu taky.
>>>> Tak k čemu je třeba podle termostatických hlavic nějak řídit ten 
>>>> zdroj tepla?
>>>> Přece když se hlavice víc otevřou, tak poklesne teplota na zdroji, 
>>>> a zdroj prostě přidá.
>>>> Pokud se naopak hlavice zavřou, tak zase zdroj tepla ubere.
>>>> Prostě každý se stará o svůj úkol. Termohlavice mají za úkol 
>>>> udržovat teplotu místnosti, zdroj tepla má za úkol udržovat teplotu 
>>>> otopné vody.
>>>> A vzájemnou spolupráci k tomu v podstatě nepotřebují. Resp. ta 
>>>> spolupráce je realizovaná prostřednictvím té otopné vody na 
>>>> principu zpětné vazby.
>>>>
>>>> PL
>>