Re: [OT] Snížení otáček oběhového čerpadla

[Pavel Hudeček]

K té fyzikální podstatě vlikvu škrcení na spotřebu:
Mějme klasický odstředivý ventilátror, nebo čerpadlo.. Když zabráníme 
proudění, lopatky točí pořád stejným vzduchem/vodou a nic dalšího se 
neděje. Když médiu necháme volný pohyb, přichází stále nové, vrtule ho 
urychluje, tím se o něj brzdí a toto brždění přenáší na motor a ten 
zvyšuje příkon.
Třeba vysavač mívá taky odstředivý ventilátor a tam je i slyšet jak při 
zacpání rostou otáčky.

PH

Dne 04.12.2022 v 21:48 Standa Palas napsal(a):
> To s tím poklesu příkonu při škrcení je pravda. Chovají se tak i velké 
> ventilátory. Dokonce pokud je špatně spočítané VZT potrubí a 
> ventilátor má velký průtok, tak může dojít k tomu, že motor se přetíží 
> tak, že se může spálit. Stačí trochu na klapce uškrtit průtok a je po 
> problému. Čerpadla se chovají také tak, jemom to nebývá tak markantní. 
> Přesný teoretický popis neznám ale je to tak. Můžete si to i sám 
> zkusit. Stačí klešťák a můžete škrtit. Akorát nečekejte žádnou velkou 
> úsporu elektřiny. Tím snižováním průtoku nic moc nezískáte. Sice něco 
> asi jo ale moc to nebude. Když snížíte průtok na polovinu, tak se 
> spotřeba o polovinu nesníží protože o dost klesne i účinnost.
> Jestli chcete opravdu uspořit, tak si pořiďte moderní elektronické 
> čerpadlo s magnetickým rotorem. Tyhle čerpadla žerou opravdu pár W. 
> Tady je rozdíl skoro jak mezi klasickou žárovkou a LED. Akorát jsou 
> dražší ale dnes už ani ne o moc a pak je tu i otázka životnosti 
> elektroniky.
>
> S.P.
>
> Dne 4.12.2022 v 21:28 Petr Labaj napsal(a):
>> Možná to vidím blbě. Ale vidím to takhle:
>> Když zvednu rozdíl teplot na vstupu a výstupu radiátoru, tak si můžu 
>> dovolit nastavit vyšší teplotu vstupu.
>> Kondenzační kotel (na rozdíl třeba od tepelného čerpadla) podle mě 
>> nemá problém s dosaženým vyšší výstupní teploty.
>> Ale naopak potřebuje co nejnižší teplotu zpátečky, aby kondenzace 
>> dobře běžela.
>> Teplota spalin se odvíjí právě od teploty zpátečky.
>>
>> No a radiátor, který bude mít teplotu své horní části vyšší, myslím 
>> líp ohřeje místnost. A působí i pocitově příjemněji.
>>
>> Dávat tam měnič asi nebudu. I když bych asi nějaký malý našel.
>> Jeho vlastní spotřeba by zřejmě byla taková, že bych vymazal 
>> případnou úsporu na běhu čerpadla.
>>
>> Překvapil jste mě informací, že škrcením klesne příkon.
>> Ty by bylo jinak než je to u běžných asynchronních motorů, kde jejich 
>> zatížením spotřeba stoupne.
>> Je to opravdu tak? A co je prosím příčinou takového chování?
>>
>> Děkuji.
>> PL
>>
>> *****************
>>
>> Dne 4.12.2022 v 20:58 Vladimír napsal(a):
>>> Jaký máte důvod ke zvýšení teplotního spádu? Při této velmi nízké 
>>> teplotě je 5°C naprosto v pořádku, když zpomalíte proudění, bude 
>>> rozdíl teplot vyšší, ale současně podstatně klesne výkon radiátoru. 
>>> U těchto čerpadel je jediné rozumné řešení použití 1f měniče, ale ta 
>>> investice nemá žádný význam. Čerpadla tohoto typu velmi dobře snáší 
>>> snížení průtoku, jsou na to stavěná, a přiškrcením současně klesne i 
>>> jeho příkon, takže i spotřeba se zmenší. Naopak, pokud tyhle 
>>> čerpadla pracují bez protitlaku s maximálním průtokem, tak se musí 
>>> trošku škrtit, aby nebyla přetížená
>>> VN
>>>
>>>
>>> ------ Původní zpráva ------
>>> Od "Lubor Otta" <butan na centrum.cz>
>>> Komu hw-list na list.hw.cz
>>> Datum 04.12.2022 19:27:47
>>> Předmět Re: [OT] Snížení otáček oběhového čerpadla
>>>
>>>> Jedno neelektronické čerpadlo jsem zkoumal, a jediné řešení pro vás 
>>>> je asi škrcení. Čerpadlo má keramická kluzná ložiska, rotor je 
>>>> ponořený v čerpané vodě, přepínají se odbočky na vinutí, a regulece 
>>>> je jen velikostí skluzu. Při ještě větším skluzu než je ten 
>>>> nejnižší stupeň se to už nemusí spolehlivě roztočit. Cirkulační 
>>>> čerpadla se na malý průtok regulují periodickým vypínáním, to u 
>>>> kotle ale nelze.
>>>> Lubor
>>>> PS motor je dvoufázový s kondenzátorem, tak také by to šlo 
>>>> regulovat vhodným mněničem frekvence (po vyhození toho kondenzátoru)
>>>>
>>>> Dne 4.12.2022 v 17:12 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Dobrý den.
>>>>>
>>>>> Zprovoznil jsem měření výkonu svého plynového kondenzačního kotle.
>>>>> Teploměry na topné a vratné vodě a měřič průtoku této vody.
>>>>>
>>>>> Výsledky se mi moc nelíbí, a chtěl bych je trochu poladit.
>>>>> Mám příliš malý rozdíl teploty topné a vratné vody (cca 41C a cca 
>>>>> 36C, tedy rozdíl jen 5C).
>>>>> Je to podle mě způsobeno zbytečně velkým průtokem (cca 750 l/hod).
>>>>> Celkově to pak dává v teplé vodě výkon cca 4.4 kW.
>>>>> Kotel má max. výkon 14 kW.
>>>>>
>>>>> Oběhové čerpadlo bohužel není elektronické s BLDC motorem, ale 
>>>>> klasické asynchronní.
>>>>> Jedu samozřejmě na nejnižší stupeň, kdy by měl být příkon 45W a 
>>>>> průtok do nulové výšky cca 790 l/hod.
>>>>> Takže tomu ty naměřené výsledky docela dobře odpovídají.