bayraktary komunikace

Středa Duben 20 10:45:32 CEST 2022

No ono je vůbec zajímavé, jak se dneska dělají přijímače a nemusí tam 
být ani DSP. V prehistorii ovládacích přijímačů 433 MHz byly ty levné 
dělané jako superreakční a jen ty dražší byly superhety. Mezifrekvence 
10,7 MHz byl hodně velký kompromis, kdy selektivita vstupního rezonátoru 
nedokázala dostatečně potlačit zrcadlový příjem a keramický filtr měl o 
dost větší šířku pásma, než by byla potřeba pro nějakých těch 2 až 5 KBd 
na přenesení kódu na otevření vrat.

Dnes máme přijímače bez cívek, s nízkou mezifrekvencí, za pár korun a 
chodí to mnohem líp. Pro potlačení zrcadlového příjmu je tam dvojice 
směšovačů a pak už nic nebrání tomu, aby mezifrekvence byla v řádu 
jednotek až desítek KHz. Filtr je integrovaný RC, často s možností 
přepínání šířky pásma. Frekvence je dělaná syntézou z krystalu a šířku 
pásma lze nastavit podle stability krystalu. Jeden takový obvod je třeba 
tady
https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1811151222_Synoxo-SYN470R_C49593.pdf
Sice tam nejsou namalované ty dva směšovače, ale předpokládám, že tam 
taky budou.
Myslím že kdyby se syntézou přepínala synchronně frekvence vysílače a 
přijímače, nepotřebovalo by to žádnou dobu na ustálení a v 
mezifrekvenčním filtru by to plynule navázalo.

Anděl

Dne 20.4.2022 v 9:56 konference na vojtek.biz napsal(a):
>
> Děkuju,
>
> Říkal jsem si, že to asi ničím jiným než na úrovni DSP nepůjde, ale 
> mám tendency nad věcma až moc bádat a komplikovat je 😊
>
> J.V.
>
> *From:* Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> *On Behalf Of *Dodo Racek
> *Sent:* Tuesday, April 19, 2022 7:18 PM
> *To:* HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: bayraktary komunikace
>
> Lokalny oscilator a zmiesavac, posun na "znesitelnejsie frekvencie" v 
> medzifrekvencii, frekvencne co najnizsie - teda siroka medzifrekvencia 
> v sirke celeho potrebneho pasma, navzorkovanie medzifrekvencneho 
> signalu a dalej uz len prepinanie matematiky ( koeficientov filtrov, 
> demodulatora, ... ).
>
> Takze prepinanie :baniek: koeficientov, ktore sa pouzivaju na 
> pocitania - to vie byt rychle ;-)
>
> Na nizsich frekvecniach je mozne robit uzsie filtre a zlepsovat pomer 
> signal/sum, preto posun na medzifrekvenciu "co najnizsie"
>
> Prepinanie medzi jednotlivymi frekvenciami je riadene tym 
> pseudonahodnym generatorom a to zabezpeci, ze aj pri viacerych subezne 
> pracujucich paroch ( vysielac + prijimac ) sa navzajom rusit 
> dlhodobejsie nebudu. Podla implementacie su riesenia, kde moze byt 
> sucnasne pracujucich poctom cca 10% parov z poctu pouzitych frekvencii.
>
> To, ze sa subezne pracujuce 2 pary "obcas" pobiju na tej istej 
> frekvencii - s tym sa rata v ramci opravnych kodov.
>
> Rusicka, realizovana pilou rozmietanym generatorom je absolutne 
> neucinna. Rusicka, ktora by sucasne vysielala napr na 1/3 pouzitych 
> frekvencii v pouzitom pasme je energeticky tazko udrzatelna.
>
> Robit to analogovo, to by bol brutalny masaker...
>
> Zacalo sa to pouzivat az s digitalnym spracovanim signalov a 
> signalovymi procesormi.
>
> Prve, s ktorymi som sa stretol boli 24 bitove DSP z rodiny Motorola 
> DSP56000 niekedy zaciatkom 90-tych rokoch minuleho storocia/tisicrocia.
>
> BTW. dvojica procesorov tejto rodiny riadila rakety s plochou drahou 
> letu MX. Jeden mal na starosti senzory a snimanie terenu a druhy mal 
> na starosti komunikacie s dalsimi raketami, satelitmi atd.
>
> Dlho bol zakaz vyvozu akehokolvek kusu tychto  procesorov mimo uzemie USA.
>
> Par kusov "nasi aktivisti" ziskali "na studijne ucely" pomocou 
> "strasnych vynimiek" ministerstiev obrany, hospodarstva, zahranicnych 
> veci USA, a byvalych misterstiev obrany, skolstva, hospodarstva 
> byvalej CSSR po viac ako roku zobrania o povolenia ;-)
>
> Miro si asi tie 3 ? vyvojove sady, ktorych sme sa takmer nemohli 
> dotknut, len "z dialky pozerat" a velmi okresany "skolsky" vyvojovy SW 
> na tusim 100 riadkov kodu na jednej 5.25" diskete bude pamatat
>
> ;-)
>
> V tom istom case sa chlapci na vyskej skole v L.Mikulasi "silno ucili" 
> ratat korelacie 2-rozmernych matic zrychlujucimi algoritmami co 
> najblizsie k realnemu casu, kedze hruba vypoctova sila "este nebola" 
> (cas pre "IT-archeologov" 286, prve 386SX, neskor 386DX) a naucili sa 
> to tak dobre, ze to dostali az do vyroby  ako srdce vyrobku s takym 
> jednym zenskym menom...
>
> a "ta zenska" sposobila panikou v niektorych zahranicnych kruhoch, ked 
> ju predstavili ako princip a aj funkcny vyrobok "za par drobnych", 
> ktory poslal miliardy dolarov vyvoja neviditelnosti do ... minulosti...
>
> A ano, zabavali sa na neviditelnych F117, ked lietali z GB cez nas 
> smerom do byvalej Juhoslavie a spat  pocas vojny a nasledne ale dost 
> rychlo urobili amici velmi dorazne NO-NO-NO !!! cez vladne a vojenske 
> kanaly a obsluha, ani vyvojovi pracovni,, alebo studenti to oficialne 
> nesmeli zapinat, ani robit :akademicky vyvoj: , takze oficialna 
> zabavka skocila, a pri zavretych ociach nic nevidno ...
>
>  ;-)
>
> Dodo
>
> ut 19. 4. 2022 o 13:28 <konference na vojtek.biz> napísal(a):
>
>     Vzdycky me zajimalo jak je to HW implementovano mate nekdo tuseni?
>     Mit tam tisic hw filtru mi prijde blbost a prepinani pasem zase
>     potrebuje chvili na stabilizaci
>
>     J.V.
>
>     *From:* Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> *On Behalf Of *Dodo Racek
>     *Sent:* pondělí 18. dubna 2022 21:38
>     *To:* HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>     *Subject:* Re: bayraktary komunikace
>
>     Tych frekvencii je vela. Uz ovladania na letecke modely pouzivaju
>     1024 frekvencii v pasme napr. 2.4 GHz. A to stoji "par drobnych".
>
>     Dodo
>
>     Dňa po 18. 4. 2022, 21:35 Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napísal(a):
>
>         Systemy s rozprestretym spektrom je dost problem zarusit. Na
>         kazdej diskretnej frekvencii uzky filter, rychle,
>         pseudonahodne prepinanie frekvencii...
>
>         Digitalna komunikacia s opravnymi kodmi.
>
>         Na spektralnych analyzatoroch iba "male zvacsenie" sumu pozadia...
>
>         Dodo
>
>         Dňa po 18. 4. 2022, 20:42 Petr Simek <psimek na jcu.cz> napísal(a):
>
>             On Mon, 18 Apr 2022, Vláďa Anděl wrote:
>
>             > Zajímalo by mě, proč jsou Rusi tak neschopní zaměřit a
>             zlikvidovat bayraktar,
>             > který nad nima létá v noci. Nejdřív mě napadlo, že s tím
>             na větší vzdálenosti
>             > komunikují přes starlink, když ho mají k dispozici.
>             Anténa vysílače úzce
>
>             Vy musite zarusit prijimac toho videa, ne vysilac. A pokud
>             ma prijimac
>             uzce smerovou antenu mirenou na dron, tak by ta rusicka
>             musela byt v ose
>             nebo pouzivat extremni vykon.
>
>             > směrovaná nahoru by dávala šanci na relativně nerušenou
>             a ze země špatně
>             > zaměřitelnou komunikaci. Tady jsou nějaké parametry
>             bayryktaru TB2
>             >
>             https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/456468-postrach-rusu-prichazi-z-nebes-proti-dronum-nemaji-ucinnou-obranu-rika-odbornik
>
>             > a vypadá to, že mají svojí komunikaci do 300 km. To už
>             musí mít pro přenos
>             > videa pořádný výkon. Pochopil bych, jak tam píšou, že na
>             pomalu letící drony
>             > PVO nefunguje, i když už za dob,kdy jsem byl od
>             průmyslovky na exkurzi u
>             > vojáků v Čáslavi na letišti, nám ukazovali, jak na
>             radaru vypnou filtraci
>             > nepohyblivých cílů a ukazovali nám |Krkonoše. Takže když
>             se chce a ví se
>             > proč, tak to jde... Ale je to přece jen dlouhá doba, co
>             byl u nás vyvinutý
>
>             Pry v tom rezimu nepohyblivych cilu se snadno prehledne
>             stihacka a protoze
>             UK letectvo porad nejak funguje, tak si to nemuzou
>             dovolit. Pry by to
>             teoreticky mohli cyklicky prepinat, ale to by asi
>             operatory dost
>             unavovalo.
>
>
>             > Anděl
>
>             *------------------------------------------------------------------------*
>             |                          Petr Simek   APS JU           
>                            |
>             | psimek na jcu.cz                             |
>             *------------------------------------------------------------------------*_______________________________________________
>             HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>             <http://www.HW.cz>
>             Hw-list na list.hw.cz
>             http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220420/d6734a78/attachment.htm>