<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">No ono je vůbec zajímavé, jak se dneska
dělají přijímače a nemusí tam být ani DSP. V prehistorii
ovládacích přijímačů 433 MHz byly ty levné dělané jako
superreakční a jen ty dražší byly superhety. Mezifrekvence 10,7
MHz byl hodně velký kompromis, kdy selektivita vstupního
rezonátoru nedokázala dostatečně potlačit zrcadlový příjem a
keramický filtr měl o dost větší šířku pásma, než by byla potřeba
pro nějakých těch 2 až 5 KBd na přenesení kódu na otevření vrat.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dnes máme přijímače bez cívek, s nízkou
mezifrekvencí, za pár korun a chodí to mnohem líp. Pro potlačení
zrcadlového příjmu je tam dvojice směšovačů a pak už nic nebrání
tomu, aby mezifrekvence byla v řádu jednotek až desítek KHz. Filtr
je integrovaný RC, často s možností přepínání šířky pásma.
Frekvence je dělaná syntézou z krystalu a šířku pásma lze nastavit
podle stability krystalu. Jeden takový obvod je třeba tady <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1811151222_Synoxo-SYN470R_C49593.pdf">https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1811151222_Synoxo-SYN470R_C49593.pdf</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Sice tam nejsou namalované ty dva
směšovače, ale předpokládám, že tam taky budou. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Myslím že kdyby se syntézou přepínala
synchronně frekvence vysílače a přijímače, nepotřebovalo by to
žádnou dobu na ustálení a v mezifrekvenčním filtru by to plynule
navázalo.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.4.2022 v 9:56
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:konference@vojtek.biz">konference@vojtek.biz</a> napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:02c001d8548c$213166f0$639434d0$@vojtek.biz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}span.EmailStyle18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">Děkuju,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Říkal jsem si, že to asi ničím jiným než na
úrovni DSP nepůjde, ale mám tendency nad věcma až moc bádat a
komplikovat je <span style="font-family:"Segoe UI
Emoji",sans-serif">😊</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">J.V.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Hw-list
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> <b>On Behalf Of </b>Dodo
Racek<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, April 19, 2022 7:18 PM<br>
<b>To:</b> HW-news <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a><br>
<b>Subject:</b> Re: bayraktary komunikace<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Lokalny oscilator a zmiesavac, posun na
"znesitelnejsie frekvencie" v medzifrekvencii, frekvencne
co najnizsie - teda siroka medzifrekvencia v sirke celeho
potrebneho pasma, navzorkovanie medzifrekvencneho signalu
a dalej uz len prepinanie matematiky ( koeficientov
filtrov, demodulatora, ... ).<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takze prepinanie :baniek: koeficientov,
ktore sa pouzivaju na pocitania - to vie byt rychle ;-)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Na nizsich frekvecniach je mozne robit
uzsie filtre a zlepsovat pomer signal/sum, preto posun na
medzifrekvenciu "co najnizsie"<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Prepinanie medzi jednotlivymi
frekvenciami je riadene tym pseudonahodnym generatorom a
to zabezpeci, ze aj pri viacerych subezne pracujucich
paroch ( vysielac + prijimac ) sa navzajom rusit
dlhodobejsie nebudu. Podla implementacie su riesenia, kde
moze byt sucnasne pracujucich poctom cca 10% parov z poctu
pouzitych frekvencii.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">To, ze sa subezne pracujuce 2 pary
"obcas" pobiju na tej istej frekvencii - s tym sa rata v
ramci opravnych kodov. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Rusicka, realizovana pilou rozmietanym
generatorom je absolutne neucinna. Rusicka, ktora by
sucasne vysielala napr na 1/3 pouzitych frekvencii v
pouzitom pasme je energeticky tazko udrzatelna.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Robit to analogovo, to by bol brutalny
masaker... <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Zacalo sa to pouzivat az s digitalnym
spracovanim signalov a signalovymi procesormi. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Prve, s ktorymi som sa stretol boli 24
bitove DSP z rodiny Motorola DSP56000 niekedy zaciatkom
90-tych rokoch minuleho storocia/tisicrocia. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">BTW. dvojica procesorov tejto rodiny
riadila rakety s plochou drahou letu MX. Jeden mal na
starosti senzory a snimanie terenu a druhy mal na starosti
komunikacie s dalsimi raketami, satelitmi atd.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dlho bol zakaz vyvozu akehokolvek kusu
tychto procesorov mimo uzemie USA.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Par kusov "nasi aktivisti" ziskali "na
studijne ucely" pomocou "strasnych vynimiek" ministerstiev
obrany, hospodarstva, zahranicnych veci USA, a byvalych
misterstiev obrany, skolstva, hospodarstva byvalej CSSR po
viac ako roku zobrania o povolenia ;-)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Miro si asi tie 3 ? vyvojove sady,
ktorych sme sa takmer nemohli dotknut, len "z dialky
pozerat" a velmi okresany "skolsky" vyvojovy SW na tusim
100 riadkov kodu na jednej 5.25" diskete bude pamatat <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">;-)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">V tom istom case sa chlapci na vyskej
skole v L.Mikulasi "silno ucili" ratat korelacie
2-rozmernych matic zrychlujucimi algoritmami co najblizsie
k realnemu casu, kedze hruba vypoctova sila "este nebola"
(cas pre "IT-archeologov" 286, prve 386SX, neskor 386DX) a
naucili sa to tak dobre, ze to dostali az do vyroby ako
srdce vyrobku s takym jednym zenskym menom... <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">a "ta zenska" sposobila panikou v
niektorych zahranicnych kruhoch, ked ju predstavili ako
princip a aj funkcny vyrobok "za par drobnych", ktory
poslal miliardy dolarov vyvoja neviditelnosti do ...
minulosti...<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A ano, zabavali sa na neviditelnych
F117, ked lietali z GB cez nas smerom do byvalej
Juhoslavie a spat pocas vojny a nasledne ale dost rychlo
urobili amici velmi dorazne NO-NO-NO !!! cez vladne a
vojenske kanaly a obsluha, ani vyvojovi pracovni,, alebo
studenti to oficialne nesmeli zapinat, ani robit
:akademicky vyvoj: , takze oficialna zabavka skocila, a
pri zavretych ociach nic nevidno ... <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> ;-)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dodo<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">ut 19. 4. 2022 o 13:28 <<a
href="mailto:konference@vojtek.biz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">konference@vojtek.biz</a>>
napísal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Vzdycky
me zajimalo jak je to HW implementovano mate nekdo
tuseni? Mit tam tisic hw filtru mi prijde blbost a
prepinani pasem zase potrebuje chvili na stabilizaci <span
lang="CS"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">J.V.<span
lang="CS"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <span
lang="CS"><o:p></o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid windowtext
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm
0cm;border-color:currentcolor currentcolor">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><b>From:</b>
Hw-list <<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>>
<b>On Behalf Of </b>Dodo Racek<br>
<b>Sent:</b> pondělí 18. dubna 2022 21:38<br>
<b>To:</b> HW-news <<a
href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: bayraktary komunikace<span
lang="CS"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Tych frekvencii je vela. Uz ovladania na
letecke modely pouzivaju 1024 frekvencii v pasme
napr. 2.4 GHz. A to stoji "par drobnych".<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Dodo<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Dňa po 18. 4. 2022, 21:35 Dodo Racek
<<a href="mailto:dodoracek@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">dodoracek@gmail.com</a>>
napísal(a):<o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
windowtext 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt;border-color:currentcolor
currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)">
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Systemy s rozprestretym spektrom je
dost problem zarusit. Na kazdej diskretnej
frekvencii uzky filter, rychle, pseudonahodne
prepinanie frekvencii...<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Digitalna komunikacia s
opravnymi kodmi.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Na spektralnych analyzatoroch
iba "male zvacsenie" sumu pozadia...<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Dodo<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS"> <o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">Dňa po 18. 4. 2022, 20:42 Petr
Simek <<a href="mailto:psimek@jcu.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">psimek@jcu.cz</a>>
napísal(a):<o:p></o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid
windowtext 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt;border-color:currentcolor
currentcolor currentcolor rgb(204,204,204)">
<p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span
lang="CS">On Mon, 18 Apr 2022, Vláďa Anděl
wrote:<br>
<br>
> Zajímalo by mě, proč jsou Rusi tak
neschopní zaměřit a zlikvidovat bayraktar, <br>
> který nad nima létá v noci. Nejdřív mě
napadlo, že s tím na větší vzdálenosti <br>
> komunikují přes starlink, když ho mají
k dispozici. Anténa vysílače úzce<br>
<br>
Vy musite zarusit prijimac toho videa, ne
vysilac. A pokud ma prijimac<br>
uzce smerovou antenu mirenou na dron, tak by
ta rusicka musela byt v ose<br>
nebo pouzivat extremni vykon.<br>
<br>
> směrovaná nahoru by dávala šanci na
relativně nerušenou a ze země špatně <br>
> zaměřitelnou komunikaci. Tady jsou
nějaké parametry bayryktaru TB2 <br>
> <a
href="https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/456468-postrach-rusu-prichazi-z-nebes-proti-dronum-nemaji-ucinnou-obranu-rika-odbornik"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/456468-postrach-rusu-prichazi-z-nebes-proti-dronum-nemaji-ucinnou-obranu-rika-odbornik</a>
<br>
> a vypadá to, že mají svojí komunikaci
do 300 km. To už musí mít pro přenos <br>
> videa pořádný výkon. Pochopil bych, jak
tam píšou, že na pomalu letící drony <br>
> PVO nefunguje, i když už za dob,kdy
jsem byl od průmyslovky na exkurzi u <br>
> vojáků v Čáslavi na letišti, nám
ukazovali, jak na radaru vypnou filtraci <br>
> nepohyblivých cílů a ukazovali nám
|Krkonoše. Takže když se chce a ví se <br>
> proč, tak to jde... Ale je to přece jen
dlouhá doba, co byl u nás vyvinutý<br>
<br>
Pry v tom rezimu nepohyblivych cilu se
snadno prehledne stihacka a protoze<br>
UK letectvo porad nejak funguje, tak si to
nemuzou dovolit. Pry by to<br>
teoreticky mohli cyklicky prepinat, ale to
by asi operatory dost<br>
unavovalo.<br>
<br>
<br>
> Anděl<br>
<br>
*------------------------------------------------------------------------*<br>
| Petr Simek APS
JU |<br>
| <a
href="mailto:psimek@jcu.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">psimek@jcu.cz</a>
|<br>
*------------------------------------------------------------------------*_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>