Re: problém s uploadem do ESP8266
Petr Zapadlo
zapik na email.cz
Čtvrtek Říjen 21 07:57:59 CEST 2021
Zdravím,
těch problémů tam bude možná i více - ruční ovládání GPIO0 jsem zkoušel
a k cíli nevedlo.
Navíc když se dívám, tak verze které fungují a nefungují se vyskytují na
přeskáčku - takže buĎ se ta chyba vrací a následně ji opakovaně opravují
a nebo je tam ještě něco jiného.
V každém případě to bylo hodně záludné - i vzhledem k tomu, že jsem
našel jeden modul, který fungoval pokaždé - to pak myšlenky vede jiným
směrem.
Budu se muset na to podívat logickým analyzátorem, co se tam vlastně děje.
Petr
Dne 21. 10. 21 v 6:29 Pavel Brychta napsal(a):
> Tak to vypada, ze v poslednich kernelech uz byl prostup na USB ctrl
> lines opraveny - viz.
> https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=23020&p=92679#p92679
>
> Snazil jsem se prijit na to, co je vlastne spatne - pouzivam kernel
> 5.11.0-36-generic (neziju na hrane - jsm spis konzervativni v
> pouzivanych jadrech a proto pouzivam 5.11) a tuhle zavadu jsem nikdy
> nevidel. Potiz je ve zmene ovladani ridicich signalu u seriovych
> prevodniku, pripojenych pres USB. Protoze u mych zarizeni nepouzivam
> ridici signaly pro nastaveni GPIO0 do programovaciho rezimu a k resetu
> ESP, tak jsem tuhle chybu ani potkat nemohl...
>
> P.B.
>
> Dne 20. 10. 21 v 10:36 Petr Zapadlo napsal(a):
>> Ano, tohle vypadá na přesně stejný problém, jen verze nesedí:
>>
>> Nejde:
>>
>> 5.13.13
>>
>> vyzkoušené a funkční:
>>
>> 5.12.18 a 5.4.70
>>
>> Petr
>>
>> Dne 20. 10. 21 v 10:27 Pavel Brychta napsal(a):
>>> No, ja to taky nepredpokladal. Vim, ze Mint ma/mel nejaky problemy,
>>> ktery souvisi s USB a verzi kernelu. Ted jsem nasel, ze se to muze
>>> tykat i meho Ubuntu (
>>> https://arduino.stackexchange.com/questions/86211/fail-upload-sketches-to-esp8266-only-on-ubunto-20-04-3
>>> ) - resenim je pry zatim pouzit starsi kernel.
>>>
>>> P.B.
>>>
>>> Dne 20. 10. 21 v 10:22 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>> Ne, Deepin.
>>>>
>>>> Na webu jsem to nehledal - souvislost s kernelem mě nenapadla do
>>>> posledního okamžiku - zvlášť když ten jeden modul nahrát šel.
>>>>
>>>> Petr
>>>>
>>>> Dne 20. 10. 21 v 10:16 Pavel Brychta napsal(a):
>>>>> Linux Mint? (tam je to tusim uz hlasena chyba...)
>>>>>
>>>>> P.B.
>>>>>
>>>>> Dne 20. 10. 21 v 10:08 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>> Tak už vím čím to je.
>>>>>>
>>>>>> Je to závislé na verzi linux kernelu.
>>>>>>
>>>>>> Pokud mám nabootováno: 5.13.13-amd64, tak kromě toho jednoho
>>>>>> nejstaršího modulu co byl divnej od začátku, tak nenahraju nic.
>>>>>>
>>>>>> Jestli že jsem nabootoval nějakou starší verzi, mám zde třeba
>>>>>> 5.12.18-amd64 (ale zkoušel jsem i další), tak nahraju bez
>>>>>> problémů všechny moduly (i ten starý)
>>>>>>
>>>>>> Ověřeno jak Atom/PIO tak Arduino IDE nezávisle na sobě.
>>>>>>
>>>>>> TeĎ jsem to zkoušel i na druhém PC a je to stejné opět 5.13.13
>>>>>> kernel nefunguje, starší ano. (tam jsem to ověřoval jen na
>>>>>> Arduino IDE, ale to je asi jedno)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> nepochopitelné.
>>>>>>
>>>>>> Reportovat to nějak?
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 20. 10. 21 v 9:31 Admin HWnews napsal(a):
>>>>>>> Zkusil jsem to ted prepichnout na hub USB 2.0...je samozrejme
>>>>>>> zase pichnutej do toho USB 3.0 a neni v tom zadna zmena.
>>>>>>>
>>>>>>> esptool.py v3.0-dev
>>>>>>> Serial port COM4
>>>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____.....____Nastala
>>>>>>> chyba při nahrávaní projektu.
>>>>>>> _
>>>>>>>
>>>>>>> A fatal error occurred: Failed to connect to ESP32: Invalid head
>>>>>>> of packet (0x2E)
>>>>>>>
>>>>>>> Jedine ceho jsem si vsiml, ze poblikava cervena ledka na
>>>>>>> ESP32...nicmene je to divne, ze by byl problem s napajenim...jak
>>>>>>> rikam kabel je stejny a ten hub je napajenej a utahne pomerne
>>>>>>> dost velkou zatez.
>>>>>>>
>>>>>>> RV
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 20.10.2021 v 8:38 Hascomp napsal(a):
>>>>>>>> No když se podíváte na obvod kolem dtr a rts tak je jasné, že
>>>>>>>> záleží na časování dost. A na to bude mít OS a driver vliv
>>>>>>>>
>>>>>>>> Stáhnout BlueMail pro Android <https://bluemail.me>
>>>>>>>> 20. 10. 2021, 8:34, Admin HWnews <hwnews na cncnet.info
>>>>>>>> <mailto:hwnews na cncnet.info>> napsal/a:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hmmm zajimava vec.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jsem tohle vlakni nesledoval az do vcera, kdy jsem poprve
>>>>>>>> od vymeny
>>>>>>>> pocitace zkousel neco naladovat do ESP (z GUI arduina).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ze starsiho notebooku s Win 10 to chodilo uplne
>>>>>>>> krasne...dal jsem
>>>>>>>> naprogramovat a po kompilaci se to samo fleslo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vcera jsem potreboval neco naprogramovat do ESP32 (DOIT
>>>>>>>> Devkit) a
>>>>>>>> nic...stejny kabel z PC (Win 11, ale neverim ze v tom je
>>>>>>>> problem).
>>>>>>>> Chvili se pokousi spojit a pak napise timeout. Jedine co
>>>>>>>> pomuze tak
>>>>>>>> ruzne pomackavat tlacitko reset a je tak 80% sance, ze se
>>>>>>>> chytne.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nemel jsem zatim cas to zkoumat, ale zkusim se na to behem
>>>>>>>> dneska
>>>>>>>> kouknout. Jedine co me napada, ze ted to mam pichnute do
>>>>>>>> USB 3.0.
>>>>>>>>
>>>>>>>> RV
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 20.10.2021 v 6:21 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> A nejsou na vine nejake aktualizace neceho? Zkousel
>>>>>>>> jste primo
>>>>>>>> nainstalovat prostredi od vyrobce a nastroje z
>>>>>>>> prikazove radky? (uz
>>>>>>>> dlouho to teda nesleduju ale predpokladam, ze bude taky
>>>>>>>> neco
>>>>>>>> jako je
>>>>>>>> esp-idf pro ESP32)
>>>>>>>> Smazat celou FLASH je asi dobry prvni zakladni krok.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 19.10.2021 v 22:00 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ten nástroj se mi nějak nepovedlo ovládnout, ale
>>>>>>>> možná to
>>>>>>>> bude tím ,
>>>>>>>> že v linuxu to neběží a ve virtualizovaných windows
>>>>>>>> se to
>>>>>>>> nechtělo
>>>>>>>> kamarádit s USB portem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nic to nedělalo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vyzkoušel jsem na úplně jiný pc nasypat arduino ide a
>>>>>>>> podporu pro 8266
>>>>>>>> a taky nic.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nechápu to, nevěřím tomu, že mám vadných cca 10ks
>>>>>>>> modulů,
>>>>>>>> přičemž v
>>>>>>>> některých je nahrátý nějaký předchozí projekt a
>>>>>>>> běží. Zbytek
>>>>>>>> modulů je
>>>>>>>> naprosto nový.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 18. 10. 21 v 21:34 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Trochu si myslím, že to má něco společného s
>>>>>>>> použitou
>>>>>>>> flash pamětí.
>>>>>>>> Někdy jsem narazil na tento text a taky jsem si
>>>>>>>> ten
>>>>>>>> flashovací
>>>>>>>> nástroj vyzkoušel:
>>>>>>>> https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571
>>>>>>>> <https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571>
>>>>>>>> Poslední post ve fóru odkazuje na článek, kde
>>>>>>>> popisují
>>>>>>>> nějaké
>>>>>>>> drobnosti. Každopádně ten nástroj je docela
>>>>>>>> schopný a
>>>>>>>> docela hezky
>>>>>>>> informuje o tom, co se mu nelíbí.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 18.10.2021 v 20:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>>
>>>>>>>> tak při programování se na GPIO2 objeví:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,6)
>>>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!....
>>>>>>>>
>>>>>>>> Napájení jsem bloknul 100uF na každou
>>>>>>>> napěťovou
>>>>>>>> hladinu. Vliv to
>>>>>>>> bohužel nemělo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Přizemnit GPIO0 bohužel nemělo taktéž žádný
>>>>>>>> vliv.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Když tam strčím ten jediný modul, co
>>>>>>>> naprogramovat
>>>>>>>> jde, tak dostávám
>>>>>>>> na GPIO2 tohle:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,7)
>>>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜��␀�p$!␜�␂␀�p....
>>>>>>>> Je ten rozdíl v boot mode zásadní?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Přiznám se že z rozdílu nejsem úplně moudrý:
>>>>>>>>
>>>>>>>> 6 SDIO LowSpeed V1 IO
>>>>>>>> 7 SDIO HighSpeed V2 IO
>>>>>>>>
>>>>>>>> Díky
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 20:50 Jindrich Fucik
>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>>
>>>>>>>> ta komunikace je binární, to tak má být.
>>>>>>>> Dokážeš se připojit na GPIO2 a použít
>>>>>>>> ho jako
>>>>>>>> TxD na straně ESP a
>>>>>>>> připojit do nějakého vhodného RxD na
>>>>>>>> nějakém
>>>>>>>> usb/serial převodníku?
>>>>>>>> Tam by jsi při uploadu měl dostat kopii
>>>>>>>> toho, co
>>>>>>>> se uploaduje. To v
>>>>>>>> praxi znamená, že na začátku dostaneš
>>>>>>>> takovou tu
>>>>>>>> resetovací hlášku,
>>>>>>>> čitelnou při rychlosti 74880 a pak tedy až
>>>>>>>> začne proces uploadu,
>>>>>>>> tak budeš dostávat potvrzování binárně,
>>>>>>>> takže už
>>>>>>>> si moc nepočteš.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Já jsem právě v tomto okamžiku dostal
>>>>>>>> jinou
>>>>>>>> textovou hlášku, která
>>>>>>>> hovořila o přetíženém výstupu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 17.10.2021 v 19:58 Petr Zapadlo
>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ještě jsem zkusil stáhnout Arduino IDE
>>>>>>>> prostředí, do něho nasypat
>>>>>>>> podporu pro ESP8266 a první skeč
>>>>>>>> naprogramovat z něho.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bohužel tatáž situace.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Předpokládám, že Arduino IDE si
>>>>>>>> také vleče s
>>>>>>>> sebou veškerou
>>>>>>>> podporu a běhové prostředí, tj je malá
>>>>>>>> pravděpodobnost, že by
>>>>>>>> stejná chyba byla v Atom/PlatformIO a
>>>>>>>> Arduino IDE zaráz.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tj něco musí být hlouběji v OS.
>>>>>>>> Zítra to
>>>>>>>> budu muset zkusit na
>>>>>>>> jiném PC.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:34 Petr Zapadlo
>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>>
>>>>>>>> nevím jestli mám extrémně malý
>>>>>>>> binár,
>>>>>>>> ale běžně OTA používám v
>>>>>>>> mnoha jiných projektech a
>>>>>>>> takto mi to
>>>>>>>> chodilo - v tom
>>>>>>>> momentálně problém není.
>>>>>>>> é p
>>>>>>>> Když jsem si připojil druhý
>>>>>>>> USB-> serial
>>>>>>>> převodník, tak na RX
>>>>>>>> pinu (vstup do ESP) vidím:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>>>> ␀ ␀�␀��������������������␆�0 *␀
>>>>>>>> ␄�␀��������������������␆�␐
>>>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�0
>>>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�␐
>>>>>>>> ␀ ␀�␀��������������������&�0
>>>>>>>> *␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>>>>
>>>>>>>> Na TX pinu (směr do PC):
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜
>>>>>>>> �␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2,
>>>>>>>> boot
>>>>>>>> mode:(1,7)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vždy záznam jednoho z pokusů -
>>>>>>>> rychlost 74880bd
>>>>>>>>
>>>>>>>> Evidentně se pokouší
>>>>>>>> komunikovat jinou
>>>>>>>> rychlostí (anebo to špatně
>>>>>>>> chápu)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:20 Pavel
>>>>>>>> Brychta
>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mate nastaveny Wemos D1
>>>>>>>> mini lite -
>>>>>>>> ten ma 1MB flash (ma 8285,
>>>>>>>> ktery se dodava s 1/2MB
>>>>>>>> vnitrni
>>>>>>>> flash), takze pokud nemate
>>>>>>>> extremne maly binar, tak OTA
>>>>>>>> nehrozi... Co se tyce toho,
>>>>>>>> ze v
>>>>>>>> Atom IDE to bezelo, tak to je
>>>>>>>> nejspis tim, ze PIO si do IDE
>>>>>>>> (Atom/VSC) doinstalovava
>>>>>>>> vlastni
>>>>>>>> Python environment - napriklad
>>>>>>>> kdyz v mem Linuxu spustim
>>>>>>>> VSC a v
>>>>>>>> Bashi napisu python, tak se
>>>>>>>> spusti systemovy Python
>>>>>>>> 2.7.18. Kdyz
>>>>>>>> to stejne napisi v
>>>>>>>> Platformio CLI, tak se
>>>>>>>> spusti Python
>>>>>>>> 3.8.10. Nahravat zkousite
>>>>>>>> jen s cistou deskou Wemos,
>>>>>>>> nebo je
>>>>>>>> deska ten Wemos uz v necem
>>>>>>>> pichnuty?
>>>>>>>> P.B.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:03 Petr
>>>>>>>> Zapadlo
>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tak se mi povedlo přepnout
>>>>>>>> Python na 2.7 a
>>>>>>>> doinstalovat
>>>>>>>> pyserial, takže esptool už
>>>>>>>> nehavaruje, ale k cíli
>>>>>>>> to nevedlo,
>>>>>>>>
>>>>>>>> stále vidím jak esptool
>>>>>>>> posílá
>>>>>>>> data - ledka na modulu
>>>>>>>> bliká jak
>>>>>>>> o dušu, ale ke startu
>>>>>>>> uploadu
>>>>>>>> nedojde.
>>>>>>>>
>>>>>>>> To je prekérka, kdyby
>>>>>>>> se mi
>>>>>>>> aspoň povedlo tam
>>>>>>>> nasypat první
>>>>>>>> skeč kde bych si
>>>>>>>> povolil OTA,
>>>>>>>> ale to ne :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 14:38
>>>>>>>> tomas
>>>>>>>> mainzer napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>> uz je to dele, ale
>>>>>>>> mam pocit
>>>>>>>> ze mne potkalo neco
>>>>>>>> podobneho a bylo
>>>>>>>> treba mit python
>>>>>>>> 2.x (ne
>>>>>>>> 3.x) a doinstalovat
>>>>>>>> do pythonu
>>>>>>>> knihovnu
>>>>>>>> pyserial. S pozdravem TM.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ne 17. 10. 2021 v
>>>>>>>> 13:42
>>>>>>>> odesílatel Petr Zapadlo
>>>>>>>> <zapik na email.cz> napsal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>>
>>>>>>>> potřeboval jsem udělat
>>>>>>>> "šup šup"
>>>>>>>> projekt a jak
>>>>>>>> to tak bývá,
>>>>>>>> zasekl jsem
>>>>>>>> jsem na věci se
>>>>>>>> kterou
>>>>>>>> jsem absolutně
>>>>>>>> nepočítal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nejsem schopen nahrát
>>>>>>>> projekt do ESP8266
>>>>>>>> (Wemos D1 mini, s
>>>>>>>> ch341-uart).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zkoušel jsem několik
>>>>>>>> modulů (i nové, i již
>>>>>>>> použité a
>>>>>>>> vyzkoušené), všude
>>>>>>>> dostávám chybu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> esptool.py
>>>>>>>> <http://esptool.py> v2.8
>>>>>>>> Serial port /dev/ttyUSB0
>>>>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____....._____
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> A fatal error
>>>>>>>> occurred:
>>>>>>>> Failed to connect to
>>>>>>>> Espressif
>>>>>>>> device: Timed out
>>>>>>>> waiting for packet header
>>>>>>>>
>>>>>>>> esptool jsem zkoušel i v3.0
>>>>>>>>
>>>>>>>> Esptool je z balíku
>>>>>>>> PlatformIO (Atom), zkoušel jsem smazat
>>>>>>>> celý adresář
>>>>>>>> .platformio a nechat ho
>>>>>>>> znovu vytvořit. Stále
>>>>>>>> stejné.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Při pokusu o
>>>>>>>> nahrátí
>>>>>>>> vidím blikat BUILTIN_LED
>>>>>>>> jak o duši a
>>>>>>>> nic. Moduly
>>>>>>>> samotné normálně
>>>>>>>> komunikují, tam kde je
>>>>>>>> nahrátý nějaký
>>>>>>>> projekt, tak
>>>>>>>> vidím normální
>>>>>>>> komunikaci po seriovém
>>>>>>>> portu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> USB kabel jsem
>>>>>>>> samozřejmě zkoušel i
>>>>>>>> jiný. ESP32 nahraju bez
>>>>>>>> problémů.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Netuší někdo na co se
>>>>>>>> podívat? Tak 3 týdny
>>>>>>>> zpět jsem to
>>>>>>>> nahrával úplně
>>>>>>>> normálně, moduly jsou
>>>>>>>> jen na kabelu,
>>>>>>>> takže
>>>>>>>> chyba v dalším
>>>>>>>> zapojení být
>>>>>>>> nemůže.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Díky
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing
>>>>>>>> list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list -
>>>>>>>> sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list -
>>>>>>>> sponsored
>>>>>>>> by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list -
>>>>>>>> sponsored by
>>>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>>> www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list