Re: problém s uploadem do ESP8266
Pavel Brychta
pavel.brychta na duhasys.eu
Čtvrtek Říjen 21 06:29:53 CEST 2021
Tak to vypada, ze v poslednich kernelech uz byl prostup na USB ctrl
lines opraveny - viz.
https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=23020&p=92679#p92679
Snazil jsem se prijit na to, co je vlastne spatne - pouzivam kernel
5.11.0-36-generic (neziju na hrane - jsm spis konzervativni v
pouzivanych jadrech a proto pouzivam 5.11) a tuhle zavadu jsem nikdy
nevidel. Potiz je ve zmene ovladani ridicich signalu u seriovych
prevodniku, pripojenych pres USB. Protoze u mych zarizeni nepouzivam
ridici signaly pro nastaveni GPIO0 do programovaciho rezimu a k resetu
ESP, tak jsem tuhle chybu ani potkat nemohl...
P.B.
Dne 20. 10. 21 v 10:36 Petr Zapadlo napsal(a):
> Ano, tohle vypadá na přesně stejný problém, jen verze nesedí:
>
> Nejde:
>
> 5.13.13
>
> vyzkoušené a funkční:
>
> 5.12.18 a 5.4.70
>
> Petr
>
> Dne 20. 10. 21 v 10:27 Pavel Brychta napsal(a):
>> No, ja to taky nepredpokladal. Vim, ze Mint ma/mel nejaky problemy,
>> ktery souvisi s USB a verzi kernelu. Ted jsem nasel, ze se to muze
>> tykat i meho Ubuntu (
>> https://arduino.stackexchange.com/questions/86211/fail-upload-sketches-to-esp8266-only-on-ubunto-20-04-3
>> ) - resenim je pry zatim pouzit starsi kernel.
>>
>> P.B.
>>
>> Dne 20. 10. 21 v 10:22 Petr Zapadlo napsal(a):
>>> Ne, Deepin.
>>>
>>> Na webu jsem to nehledal - souvislost s kernelem mě nenapadla do
>>> posledního okamžiku - zvlášť když ten jeden modul nahrát šel.
>>>
>>> Petr
>>>
>>> Dne 20. 10. 21 v 10:16 Pavel Brychta napsal(a):
>>>> Linux Mint? (tam je to tusim uz hlasena chyba...)
>>>>
>>>> P.B.
>>>>
>>>> Dne 20. 10. 21 v 10:08 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>> Tak už vím čím to je.
>>>>>
>>>>> Je to závislé na verzi linux kernelu.
>>>>>
>>>>> Pokud mám nabootováno: 5.13.13-amd64, tak kromě toho jednoho
>>>>> nejstaršího modulu co byl divnej od začátku, tak nenahraju nic.
>>>>>
>>>>> Jestli že jsem nabootoval nějakou starší verzi, mám zde třeba
>>>>> 5.12.18-amd64 (ale zkoušel jsem i další), tak nahraju bez
>>>>> problémů všechny moduly (i ten starý)
>>>>>
>>>>> Ověřeno jak Atom/PIO tak Arduino IDE nezávisle na sobě.
>>>>>
>>>>> TeĎ jsem to zkoušel i na druhém PC a je to stejné opět 5.13.13
>>>>> kernel nefunguje, starší ano. (tam jsem to ověřoval jen na Arduino
>>>>> IDE, ale to je asi jedno)
>>>>>
>>>>>
>>>>> nepochopitelné.
>>>>>
>>>>> Reportovat to nějak?
>>>>>
>>>>> Petr
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 20. 10. 21 v 9:31 Admin HWnews napsal(a):
>>>>>> Zkusil jsem to ted prepichnout na hub USB 2.0...je samozrejme
>>>>>> zase pichnutej do toho USB 3.0 a neni v tom zadna zmena.
>>>>>>
>>>>>> esptool.py v3.0-dev
>>>>>> Serial port COM4
>>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____.....____Nastala
>>>>>> chyba při nahrávaní projektu.
>>>>>> _
>>>>>>
>>>>>> A fatal error occurred: Failed to connect to ESP32: Invalid head
>>>>>> of packet (0x2E)
>>>>>>
>>>>>> Jedine ceho jsem si vsiml, ze poblikava cervena ledka na
>>>>>> ESP32...nicmene je to divne, ze by byl problem s napajenim...jak
>>>>>> rikam kabel je stejny a ten hub je napajenej a utahne pomerne
>>>>>> dost velkou zatez.
>>>>>>
>>>>>> RV
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 20.10.2021 v 8:38 Hascomp napsal(a):
>>>>>>> No když se podíváte na obvod kolem dtr a rts tak je jasné, že
>>>>>>> záleží na časování dost. A na to bude mít OS a driver vliv
>>>>>>>
>>>>>>> Stáhnout BlueMail pro Android <https://bluemail.me>
>>>>>>> 20. 10. 2021, 8:34, Admin HWnews <hwnews na cncnet.info
>>>>>>> <mailto:hwnews na cncnet.info>> napsal/a:
>>>>>>>
>>>>>>> Hmmm zajimava vec.
>>>>>>>
>>>>>>> Jsem tohle vlakni nesledoval az do vcera, kdy jsem poprve od
>>>>>>> vymeny
>>>>>>> pocitace zkousel neco naladovat do ESP (z GUI arduina).
>>>>>>>
>>>>>>> Ze starsiho notebooku s Win 10 to chodilo uplne
>>>>>>> krasne...dal jsem
>>>>>>> naprogramovat a po kompilaci se to samo fleslo.
>>>>>>>
>>>>>>> Vcera jsem potreboval neco naprogramovat do ESP32 (DOIT
>>>>>>> Devkit) a
>>>>>>> nic...stejny kabel z PC (Win 11, ale neverim ze v tom je
>>>>>>> problem).
>>>>>>> Chvili se pokousi spojit a pak napise timeout. Jedine co
>>>>>>> pomuze tak
>>>>>>> ruzne pomackavat tlacitko reset a je tak 80% sance, ze se
>>>>>>> chytne.
>>>>>>>
>>>>>>> Nemel jsem zatim cas to zkoumat, ale zkusim se na to behem
>>>>>>> dneska
>>>>>>> kouknout. Jedine co me napada, ze ted to mam pichnute do USB
>>>>>>> 3.0.
>>>>>>>
>>>>>>> RV
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 20.10.2021 v 6:21 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> A nejsou na vine nejake aktualizace neceho? Zkousel jste
>>>>>>> primo
>>>>>>> nainstalovat prostredi od vyrobce a nastroje z prikazove
>>>>>>> radky? (uz
>>>>>>> dlouho to teda nesleduju ale predpokladam, ze bude taky
>>>>>>> neco
>>>>>>> jako je
>>>>>>> esp-idf pro ESP32)
>>>>>>> Smazat celou FLASH je asi dobry prvni zakladni krok.
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 19.10.2021 v 22:00 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Ten nástroj se mi nějak nepovedlo ovládnout, ale
>>>>>>> možná to
>>>>>>> bude tím ,
>>>>>>> že v linuxu to neběží a ve virtualizovaných windows
>>>>>>> se to
>>>>>>> nechtělo
>>>>>>> kamarádit s USB portem.
>>>>>>>
>>>>>>> Nic to nedělalo.
>>>>>>>
>>>>>>> Vyzkoušel jsem na úplně jiný pc nasypat arduino ide a
>>>>>>> podporu pro 8266
>>>>>>> a taky nic.
>>>>>>>
>>>>>>> Nechápu to, nevěřím tomu, že mám vadných cca 10ks
>>>>>>> modulů,
>>>>>>> přičemž v
>>>>>>> některých je nahrátý nějaký předchozí projekt a
>>>>>>> běží. Zbytek
>>>>>>> modulů je
>>>>>>> naprosto nový.
>>>>>>>
>>>>>>> Petr
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 18. 10. 21 v 21:34 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Trochu si myslím, že to má něco společného s
>>>>>>> použitou
>>>>>>> flash pamětí.
>>>>>>> Někdy jsem narazil na tento text a taky jsem si ten
>>>>>>> flashovací
>>>>>>> nástroj vyzkoušel:
>>>>>>> https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571
>>>>>>> <https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571>
>>>>>>> Poslední post ve fóru odkazuje na článek, kde
>>>>>>> popisují
>>>>>>> nějaké
>>>>>>> drobnosti. Každopádně ten nástroj je docela
>>>>>>> schopný a
>>>>>>> docela hezky
>>>>>>> informuje o tom, co se mu nelíbí.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 18.10.2021 v 20:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>
>>>>>>> tak při programování se na GPIO2 objeví:
>>>>>>>
>>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,6)
>>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!....
>>>>>>>
>>>>>>> Napájení jsem bloknul 100uF na každou napěťovou
>>>>>>> hladinu. Vliv to
>>>>>>> bohužel nemělo.
>>>>>>>
>>>>>>> Přizemnit GPIO0 bohužel nemělo taktéž žádný
>>>>>>> vliv.
>>>>>>>
>>>>>>> Když tam strčím ten jediný modul, co
>>>>>>> naprogramovat
>>>>>>> jde, tak dostávám
>>>>>>> na GPIO2 tohle:
>>>>>>>
>>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,7)
>>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜��␀�p$!␜�␂␀�p....
>>>>>>> Je ten rozdíl v boot mode zásadní?
>>>>>>>
>>>>>>> Přiznám se že z rozdílu nejsem úplně moudrý:
>>>>>>>
>>>>>>> 6 SDIO LowSpeed V1 IO
>>>>>>> 7 SDIO HighSpeed V2 IO
>>>>>>>
>>>>>>> Díky
>>>>>>>
>>>>>>> Petr
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 20:50 Jindrich Fucik
>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>
>>>>>>> ta komunikace je binární, to tak má být.
>>>>>>> Dokážeš se připojit na GPIO2 a použít ho
>>>>>>> jako
>>>>>>> TxD na straně ESP a
>>>>>>> připojit do nějakého vhodného RxD na
>>>>>>> nějakém
>>>>>>> usb/serial převodníku?
>>>>>>> Tam by jsi při uploadu měl dostat kopii
>>>>>>> toho, co
>>>>>>> se uploaduje. To v
>>>>>>> praxi znamená, že na začátku dostaneš
>>>>>>> takovou tu
>>>>>>> resetovací hlášku,
>>>>>>> čitelnou při rychlosti 74880 a pak tedy až
>>>>>>> začne proces uploadu,
>>>>>>> tak budeš dostávat potvrzování binárně,
>>>>>>> takže už
>>>>>>> si moc nepočteš.
>>>>>>>
>>>>>>> Já jsem právě v tomto okamžiku dostal jinou
>>>>>>> textovou hlášku, která
>>>>>>> hovořila o přetíženém výstupu.
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 17.10.2021 v 19:58 Petr Zapadlo
>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Ještě jsem zkusil stáhnout Arduino IDE
>>>>>>> prostředí, do něho nasypat
>>>>>>> podporu pro ESP8266 a první skeč
>>>>>>> naprogramovat z něho.
>>>>>>>
>>>>>>> Bohužel tatáž situace.
>>>>>>>
>>>>>>> Předpokládám, že Arduino IDE si také
>>>>>>> vleče s
>>>>>>> sebou veškerou
>>>>>>> podporu a běhové prostředí, tj je malá
>>>>>>> pravděpodobnost, že by
>>>>>>> stejná chyba byla v Atom/PlatformIO a
>>>>>>> Arduino IDE zaráz.
>>>>>>>
>>>>>>> Tj něco musí být hlouběji v OS.
>>>>>>> Zítra to
>>>>>>> budu muset zkusit na
>>>>>>> jiném PC.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Petr
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:34 Petr Zapadlo
>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>
>>>>>>> nevím jestli mám extrémně malý
>>>>>>> binár,
>>>>>>> ale běžně OTA používám v
>>>>>>> mnoha jiných projektech a takto
>>>>>>> mi to
>>>>>>> chodilo - v tom
>>>>>>> momentálně problém není.
>>>>>>> é p
>>>>>>> Když jsem si připojil druhý
>>>>>>> USB-> serial
>>>>>>> převodník, tak na RX
>>>>>>> pinu (vstup do ESP) vidím:
>>>>>>>
>>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>>> ␀ ␀�␀��������������������␆�0 *␀
>>>>>>> ␄�␀��������������������␆�␐
>>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�0
>>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�␐
>>>>>>> ␀ ␀�␀��������������������&�0
>>>>>>> *␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>>>
>>>>>>> Na TX pinu (směr do PC):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜
>>>>>>> �␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot
>>>>>>> mode:(1,7)
>>>>>>>
>>>>>>> Vždy záznam jednoho z pokusů -
>>>>>>> rychlost 74880bd
>>>>>>>
>>>>>>> Evidentně se pokouší komunikovat
>>>>>>> jinou
>>>>>>> rychlostí (anebo to špatně
>>>>>>> chápu)
>>>>>>>
>>>>>>> Petr
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:20 Pavel
>>>>>>> Brychta
>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Mate nastaveny Wemos D1 mini
>>>>>>> lite -
>>>>>>> ten ma 1MB flash (ma 8285,
>>>>>>> ktery se dodava s 1/2MB vnitrni
>>>>>>> flash), takze pokud nemate
>>>>>>> extremne maly binar, tak OTA
>>>>>>> nehrozi... Co se tyce toho,
>>>>>>> ze v
>>>>>>> Atom IDE to bezelo, tak to je
>>>>>>> nejspis tim, ze PIO si do IDE
>>>>>>> (Atom/VSC) doinstalovava
>>>>>>> vlastni
>>>>>>> Python environment - napriklad
>>>>>>> kdyz v mem Linuxu spustim
>>>>>>> VSC a v
>>>>>>> Bashi napisu python, tak se
>>>>>>> spusti systemovy Python
>>>>>>> 2.7.18. Kdyz
>>>>>>> to stejne napisi v
>>>>>>> Platformio CLI, tak se
>>>>>>> spusti Python
>>>>>>> 3.8.10. Nahravat zkousite
>>>>>>> jen s cistou deskou Wemos,
>>>>>>> nebo je
>>>>>>> deska ten Wemos uz v necem
>>>>>>> pichnuty?
>>>>>>> P.B.
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:03 Petr
>>>>>>> Zapadlo
>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Tak se mi povedlo přepnout
>>>>>>> Python na 2.7 a
>>>>>>> doinstalovat
>>>>>>> pyserial, takže esptool už
>>>>>>> nehavaruje, ale k cíli
>>>>>>> to nevedlo,
>>>>>>>
>>>>>>> stále vidím jak esptool
>>>>>>> posílá
>>>>>>> data - ledka na modulu
>>>>>>> bliká jak
>>>>>>> o dušu, ale ke startu
>>>>>>> uploadu
>>>>>>> nedojde.
>>>>>>>
>>>>>>> To je prekérka, kdyby
>>>>>>> se mi
>>>>>>> aspoň povedlo tam
>>>>>>> nasypat první
>>>>>>> skeč kde bych si povolil
>>>>>>> OTA,
>>>>>>> ale to ne :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Petr
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 14:38
>>>>>>> tomas
>>>>>>> mainzer napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> uz je to dele, ale
>>>>>>> mam pocit
>>>>>>> ze mne potkalo neco
>>>>>>> podobneho a bylo
>>>>>>> treba mit python
>>>>>>> 2.x (ne
>>>>>>> 3.x) a doinstalovat
>>>>>>> do pythonu
>>>>>>> knihovnu
>>>>>>> pyserial. S
>>>>>>> pozdravem TM.
>>>>>>>
>>>>>>> ne 17. 10. 2021 v 13:42
>>>>>>> odesílatel Petr Zapadlo
>>>>>>> <zapik na email.cz> napsal:
>>>>>>>
>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>
>>>>>>> potřeboval jsem udělat
>>>>>>> "šup šup"
>>>>>>> projekt a jak
>>>>>>> to tak bývá,
>>>>>>> zasekl jsem
>>>>>>> jsem na věci se
>>>>>>> kterou
>>>>>>> jsem absolutně
>>>>>>> nepočítal:
>>>>>>>
>>>>>>> Nejsem schopen
>>>>>>> nahrát
>>>>>>> projekt do ESP8266
>>>>>>> (Wemos D1 mini, s
>>>>>>> ch341-uart).
>>>>>>>
>>>>>>> Zkoušel jsem několik
>>>>>>> modulů (i nové,
>>>>>>> i již
>>>>>>> použité a
>>>>>>> vyzkoušené), všude
>>>>>>> dostávám chybu:
>>>>>>>
>>>>>>> esptool.py
>>>>>>> <http://esptool.py> v2.8
>>>>>>> Serial port
>>>>>>> /dev/ttyUSB0
>>>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____....._____
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> A fatal error
>>>>>>> occurred:
>>>>>>> Failed to
>>>>>>> connect to
>>>>>>> Espressif
>>>>>>> device: Timed out
>>>>>>> waiting for packet header
>>>>>>>
>>>>>>> esptool jsem zkoušel i v3.0
>>>>>>>
>>>>>>> Esptool je z balíku
>>>>>>> PlatformIO (Atom), zkoušel jsem smazat
>>>>>>> celý adresář
>>>>>>> .platformio a nechat ho
>>>>>>> znovu vytvořit.
>>>>>>> Stále
>>>>>>> stejné.
>>>>>>>
>>>>>>> Při pokusu o
>>>>>>> nahrátí
>>>>>>> vidím blikat
>>>>>>> BUILTIN_LED
>>>>>>> jak o duši a
>>>>>>> nic. Moduly
>>>>>>> samotné normálně
>>>>>>> komunikují, tam kde je
>>>>>>> nahrátý nějaký
>>>>>>> projekt, tak
>>>>>>> vidím normální
>>>>>>> komunikaci po seriovém
>>>>>>> portu.
>>>>>>>
>>>>>>> USB kabel jsem
>>>>>>> samozřejmě zkoušel i
>>>>>>> jiný. ESP32
>>>>>>> nahraju bez
>>>>>>> problémů.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Netuší někdo na
>>>>>>> co se
>>>>>>> podívat? Tak 3 týdny
>>>>>>> zpět jsem to
>>>>>>> nahrával úplně
>>>>>>> normálně, moduly jsou
>>>>>>> jen na kabelu,
>>>>>>> takže
>>>>>>> chyba v dalším
>>>>>>> zapojení být
>>>>>>> nemůže.
>>>>>>>
>>>>>>> Díky
>>>>>>>
>>>>>>> Petr
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing
>>>>>>> list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list -
>>>>>>> sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list -
>>>>>>> sponsored
>>>>>>> by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>>> www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list