Re: problém s uploadem do ESP8266
Petr Zapadlo
zapik na email.cz
Středa Říjen 20 10:36:50 CEST 2021
Ano, tohle vypadá na přesně stejný problém, jen verze nesedí:
Nejde:
5.13.13
vyzkoušené a funkční:
5.12.18 a 5.4.70
Petr
Dne 20. 10. 21 v 10:27 Pavel Brychta napsal(a):
> No, ja to taky nepredpokladal. Vim, ze Mint ma/mel nejaky problemy,
> ktery souvisi s USB a verzi kernelu. Ted jsem nasel, ze se to muze
> tykat i meho Ubuntu (
> https://arduino.stackexchange.com/questions/86211/fail-upload-sketches-to-esp8266-only-on-ubunto-20-04-3
> ) - resenim je pry zatim pouzit starsi kernel.
>
> P.B.
>
> Dne 20. 10. 21 v 10:22 Petr Zapadlo napsal(a):
>> Ne, Deepin.
>>
>> Na webu jsem to nehledal - souvislost s kernelem mě nenapadla do
>> posledního okamžiku - zvlášť když ten jeden modul nahrát šel.
>>
>> Petr
>>
>> Dne 20. 10. 21 v 10:16 Pavel Brychta napsal(a):
>>> Linux Mint? (tam je to tusim uz hlasena chyba...)
>>>
>>> P.B.
>>>
>>> Dne 20. 10. 21 v 10:08 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>> Tak už vím čím to je.
>>>>
>>>> Je to závislé na verzi linux kernelu.
>>>>
>>>> Pokud mám nabootováno: 5.13.13-amd64, tak kromě toho jednoho
>>>> nejstaršího modulu co byl divnej od začátku, tak nenahraju nic.
>>>>
>>>> Jestli že jsem nabootoval nějakou starší verzi, mám zde třeba
>>>> 5.12.18-amd64 (ale zkoušel jsem i další), tak nahraju bez problémů
>>>> všechny moduly (i ten starý)
>>>>
>>>> Ověřeno jak Atom/PIO tak Arduino IDE nezávisle na sobě.
>>>>
>>>> TeĎ jsem to zkoušel i na druhém PC a je to stejné opět 5.13.13
>>>> kernel nefunguje, starší ano. (tam jsem to ověřoval jen na Arduino
>>>> IDE, ale to je asi jedno)
>>>>
>>>>
>>>> nepochopitelné.
>>>>
>>>> Reportovat to nějak?
>>>>
>>>> Petr
>>>>
>>>>
>>>> Dne 20. 10. 21 v 9:31 Admin HWnews napsal(a):
>>>>> Zkusil jsem to ted prepichnout na hub USB 2.0...je samozrejme zase
>>>>> pichnutej do toho USB 3.0 a neni v tom zadna zmena.
>>>>>
>>>>> esptool.py v3.0-dev
>>>>> Serial port COM4
>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____.....____Nastala
>>>>> chyba při nahrávaní projektu.
>>>>> _
>>>>>
>>>>> A fatal error occurred: Failed to connect to ESP32: Invalid head
>>>>> of packet (0x2E)
>>>>>
>>>>> Jedine ceho jsem si vsiml, ze poblikava cervena ledka na
>>>>> ESP32...nicmene je to divne, ze by byl problem s napajenim...jak
>>>>> rikam kabel je stejny a ten hub je napajenej a utahne pomerne dost
>>>>> velkou zatez.
>>>>>
>>>>> RV
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 20.10.2021 v 8:38 Hascomp napsal(a):
>>>>>> No když se podíváte na obvod kolem dtr a rts tak je jasné, že
>>>>>> záleží na časování dost. A na to bude mít OS a driver vliv
>>>>>>
>>>>>> Stáhnout BlueMail pro Android <https://bluemail.me>
>>>>>> 20. 10. 2021, 8:34, Admin HWnews <hwnews na cncnet.info
>>>>>> <mailto:hwnews na cncnet.info>> napsal/a:
>>>>>>
>>>>>> Hmmm zajimava vec.
>>>>>>
>>>>>> Jsem tohle vlakni nesledoval az do vcera, kdy jsem poprve od
>>>>>> vymeny
>>>>>> pocitace zkousel neco naladovat do ESP (z GUI arduina).
>>>>>>
>>>>>> Ze starsiho notebooku s Win 10 to chodilo uplne krasne...dal
>>>>>> jsem
>>>>>> naprogramovat a po kompilaci se to samo fleslo.
>>>>>>
>>>>>> Vcera jsem potreboval neco naprogramovat do ESP32 (DOIT
>>>>>> Devkit) a
>>>>>> nic...stejny kabel z PC (Win 11, ale neverim ze v tom je
>>>>>> problem).
>>>>>> Chvili se pokousi spojit a pak napise timeout. Jedine co
>>>>>> pomuze tak
>>>>>> ruzne pomackavat tlacitko reset a je tak 80% sance, ze se
>>>>>> chytne.
>>>>>>
>>>>>> Nemel jsem zatim cas to zkoumat, ale zkusim se na to behem
>>>>>> dneska
>>>>>> kouknout. Jedine co me napada, ze ted to mam pichnute do USB
>>>>>> 3.0.
>>>>>>
>>>>>> RV
>>>>>>
>>>>>> Dne 20.10.2021 v 6:21 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> A nejsou na vine nejake aktualizace neceho? Zkousel jste
>>>>>> primo
>>>>>> nainstalovat prostredi od vyrobce a nastroje z prikazove
>>>>>> radky? (uz
>>>>>> dlouho to teda nesleduju ale predpokladam, ze bude taky neco
>>>>>> jako je
>>>>>> esp-idf pro ESP32)
>>>>>> Smazat celou FLASH je asi dobry prvni zakladni krok.
>>>>>>
>>>>>> Dne 19.10.2021 v 22:00 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Ten nástroj se mi nějak nepovedlo ovládnout, ale
>>>>>> možná to
>>>>>> bude tím ,
>>>>>> že v linuxu to neběží a ve virtualizovaných windows
>>>>>> se to
>>>>>> nechtělo
>>>>>> kamarádit s USB portem.
>>>>>>
>>>>>> Nic to nedělalo.
>>>>>>
>>>>>> Vyzkoušel jsem na úplně jiný pc nasypat arduino ide a
>>>>>> podporu pro 8266
>>>>>> a taky nic.
>>>>>>
>>>>>> Nechápu to, nevěřím tomu, že mám vadných cca 10ks
>>>>>> modulů,
>>>>>> přičemž v
>>>>>> některých je nahrátý nějaký předchozí projekt a běží.
>>>>>> Zbytek
>>>>>> modulů je
>>>>>> naprosto nový.
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 18. 10. 21 v 21:34 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Trochu si myslím, že to má něco společného s
>>>>>> použitou
>>>>>> flash pamětí.
>>>>>> Někdy jsem narazil na tento text a taky jsem si ten
>>>>>> flashovací
>>>>>> nástroj vyzkoušel:
>>>>>> https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571
>>>>>> <https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571>
>>>>>> Poslední post ve fóru odkazuje na článek, kde
>>>>>> popisují
>>>>>> nějaké
>>>>>> drobnosti. Každopádně ten nástroj je docela
>>>>>> schopný a
>>>>>> docela hezky
>>>>>> informuje o tom, co se mu nelíbí.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 18.10.2021 v 20:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Zdravím,
>>>>>>
>>>>>> tak při programování se na GPIO2 objeví:
>>>>>>
>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,6)
>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!....
>>>>>>
>>>>>> Napájení jsem bloknul 100uF na každou napěťovou
>>>>>> hladinu. Vliv to
>>>>>> bohužel nemělo.
>>>>>>
>>>>>> Přizemnit GPIO0 bohužel nemělo taktéž žádný
>>>>>> vliv.
>>>>>>
>>>>>> Když tam strčím ten jediný modul, co
>>>>>> naprogramovat
>>>>>> jde, tak dostávám
>>>>>> na GPIO2 tohle:
>>>>>>
>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,7)
>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜��␀�p$!␜�␂␀�p....
>>>>>> Je ten rozdíl v boot mode zásadní?
>>>>>>
>>>>>> Přiznám se že z rozdílu nejsem úplně moudrý:
>>>>>>
>>>>>> 6 SDIO LowSpeed V1 IO
>>>>>> 7 SDIO HighSpeed V2 IO
>>>>>>
>>>>>> Díky
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 20:50 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Ahoj,
>>>>>>
>>>>>> ta komunikace je binární, to tak má být.
>>>>>> Dokážeš se připojit na GPIO2 a použít ho
>>>>>> jako
>>>>>> TxD na straně ESP a
>>>>>> připojit do nějakého vhodného RxD na nějakém
>>>>>> usb/serial převodníku?
>>>>>> Tam by jsi při uploadu měl dostat kopii
>>>>>> toho, co
>>>>>> se uploaduje. To v
>>>>>> praxi znamená, že na začátku dostaneš
>>>>>> takovou tu
>>>>>> resetovací hlášku,
>>>>>> čitelnou při rychlosti 74880 a pak tedy až
>>>>>> začne proces uploadu,
>>>>>> tak budeš dostávat potvrzování binárně,
>>>>>> takže už
>>>>>> si moc nepočteš.
>>>>>>
>>>>>> Já jsem právě v tomto okamžiku dostal jinou
>>>>>> textovou hlášku, která
>>>>>> hovořila o přetíženém výstupu.
>>>>>>
>>>>>> Dne 17.10.2021 v 19:58 Petr Zapadlo
>>>>>> napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Ještě jsem zkusil stáhnout Arduino IDE
>>>>>> prostředí, do něho nasypat
>>>>>> podporu pro ESP8266 a první skeč
>>>>>> naprogramovat z něho.
>>>>>>
>>>>>> Bohužel tatáž situace.
>>>>>>
>>>>>> Předpokládám, že Arduino IDE si také
>>>>>> vleče s
>>>>>> sebou veškerou
>>>>>> podporu a běhové prostředí, tj je malá
>>>>>> pravděpodobnost, že by
>>>>>> stejná chyba byla v Atom/PlatformIO a
>>>>>> Arduino IDE zaráz.
>>>>>>
>>>>>> Tj něco musí být hlouběji v OS. Zítra to
>>>>>> budu muset zkusit na
>>>>>> jiném PC.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:34 Petr Zapadlo
>>>>>> napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Zdravím,
>>>>>>
>>>>>> nevím jestli mám extrémně malý
>>>>>> binár,
>>>>>> ale běžně OTA používám v
>>>>>> mnoha jiných projektech a takto
>>>>>> mi to
>>>>>> chodilo - v tom
>>>>>> momentálně problém není.
>>>>>> é p
>>>>>> Když jsem si připojil druhý USB->
>>>>>> serial
>>>>>> převodník, tak na RX
>>>>>> pinu (vstup do ESP) vidím:
>>>>>>
>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>> ␀ ␀�␀��������������������␆�0 *␀
>>>>>> ␄�␀��������������������␆�␐
>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�0
>>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�␐
>>>>>> ␀ ␀�␀��������������������&�0
>>>>>> *␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>>
>>>>>> Na TX pinu (směr do PC):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜
>>>>>> �␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ets Jan 8 2013,rst cause:2, boot
>>>>>> mode:(1,7)
>>>>>>
>>>>>> Vždy záznam jednoho z pokusů -
>>>>>> rychlost 74880bd
>>>>>>
>>>>>> Evidentně se pokouší komunikovat
>>>>>> jinou
>>>>>> rychlostí (anebo to špatně
>>>>>> chápu)
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:20 Pavel Brychta
>>>>>> napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Mate nastaveny Wemos D1 mini
>>>>>> lite -
>>>>>> ten ma 1MB flash (ma 8285,
>>>>>> ktery se dodava s 1/2MB vnitrni
>>>>>> flash), takze pokud nemate
>>>>>> extremne maly binar, tak OTA
>>>>>> nehrozi... Co se tyce toho, ze v
>>>>>> Atom IDE to bezelo, tak to je
>>>>>> nejspis tim, ze PIO si do IDE
>>>>>> (Atom/VSC) doinstalovava vlastni
>>>>>> Python environment - napriklad
>>>>>> kdyz v mem Linuxu spustim VSC
>>>>>> a v
>>>>>> Bashi napisu python, tak se
>>>>>> spusti systemovy Python
>>>>>> 2.7.18. Kdyz
>>>>>> to stejne napisi v
>>>>>> Platformio CLI, tak se spusti
>>>>>> Python
>>>>>> 3.8.10. Nahravat zkousite
>>>>>> jen s cistou deskou Wemos,
>>>>>> nebo je
>>>>>> deska ten Wemos uz v necem
>>>>>> pichnuty?
>>>>>> P.B.
>>>>>>
>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 19:03 Petr
>>>>>> Zapadlo
>>>>>> napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Tak se mi povedlo přepnout
>>>>>> Python na 2.7 a doinstalovat
>>>>>> pyserial, takže esptool už
>>>>>> nehavaruje, ale k cíli to
>>>>>> nevedlo,
>>>>>>
>>>>>> stále vidím jak esptool
>>>>>> posílá
>>>>>> data - ledka na modulu
>>>>>> bliká jak
>>>>>> o dušu, ale ke startu
>>>>>> uploadu
>>>>>> nedojde.
>>>>>>
>>>>>> To je prekérka, kdyby se mi
>>>>>> aspoň povedlo tam nasypat
>>>>>> první
>>>>>> skeč kde bych si povolil
>>>>>> OTA,
>>>>>> ale to ne :-)
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>> Dne 17. 10. 21 v 14:38 tomas
>>>>>> mainzer napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> uz je to dele, ale
>>>>>> mam pocit
>>>>>> ze mne potkalo neco
>>>>>> podobneho a bylo
>>>>>> treba mit python 2.x
>>>>>> (ne
>>>>>> 3.x) a doinstalovat
>>>>>> do pythonu
>>>>>> knihovnu
>>>>>> pyserial. S pozdravem
>>>>>> TM.
>>>>>>
>>>>>> ne 17. 10. 2021 v 13:42
>>>>>> odesílatel Petr Zapadlo
>>>>>> <zapik na email.cz> napsal:
>>>>>>
>>>>>> Zdravím,
>>>>>>
>>>>>> potřeboval jsem udělat
>>>>>> "šup šup" projekt
>>>>>> a jak
>>>>>> to tak bývá,
>>>>>> zasekl jsem
>>>>>> jsem na věci se
>>>>>> kterou
>>>>>> jsem absolutně
>>>>>> nepočítal:
>>>>>>
>>>>>> Nejsem schopen
>>>>>> nahrát
>>>>>> projekt do ESP8266
>>>>>> (Wemos D1 mini, s
>>>>>> ch341-uart).
>>>>>>
>>>>>> Zkoušel jsem několik
>>>>>> modulů (i nové, i
>>>>>> již
>>>>>> použité a
>>>>>> vyzkoušené), všude
>>>>>> dostávám chybu:
>>>>>>
>>>>>> esptool.py
>>>>>> <http://esptool.py> v2.8
>>>>>> Serial port
>>>>>> /dev/ttyUSB0
>>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____....._____
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A fatal error
>>>>>> occurred:
>>>>>> Failed to connect to
>>>>>> Espressif
>>>>>> device: Timed out
>>>>>> waiting for
>>>>>> packet header
>>>>>>
>>>>>> esptool jsem
>>>>>> zkoušel i v3.0
>>>>>>
>>>>>> Esptool je z balíku
>>>>>> PlatformIO (Atom), zkoušel jsem smazat
>>>>>> celý adresář
>>>>>> .platformio a nechat ho
>>>>>> znovu vytvořit.
>>>>>> Stále
>>>>>> stejné.
>>>>>>
>>>>>> Při pokusu o nahrátí
>>>>>> vidím blikat
>>>>>> BUILTIN_LED
>>>>>> jak o duši a
>>>>>> nic. Moduly
>>>>>> samotné normálně
>>>>>> komunikují, tam kde je
>>>>>> nahrátý nějaký
>>>>>> projekt, tak
>>>>>> vidím normální
>>>>>> komunikaci po seriovém
>>>>>> portu.
>>>>>>
>>>>>> USB kabel jsem
>>>>>> samozřejmě zkoušel i
>>>>>> jiný. ESP32
>>>>>> nahraju bez
>>>>>> problémů.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Netuší někdo na
>>>>>> co se
>>>>>> podívat? Tak 3 týdny
>>>>>> zpět jsem to
>>>>>> nahrával úplně
>>>>>> normálně, moduly jsou
>>>>>> jen na kabelu, takže
>>>>>> chyba v dalším
>>>>>> zapojení být
>>>>>> nemůže.
>>>>>>
>>>>>> Díky
>>>>>>
>>>>>> Petr
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing
>>>>>> list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list
>>>>>> - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list -
>>>>>> sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored
>>>>>> by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by
>>>>>> www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list