Re: problém s uploadem do ESP8266

Pavel Brychta pavel.brychta na duhasys.eu
Středa Říjen 20 10:27:18 CEST 2021


No, ja to taky nepredpokladal. Vim, ze Mint ma/mel nejaky problemy, 
ktery souvisi s USB a verzi kernelu. Ted jsem nasel, ze se to muze tykat 
i meho Ubuntu ( 
https://arduino.stackexchange.com/questions/86211/fail-upload-sketches-to-esp8266-only-on-ubunto-20-04-3 
) - resenim je pry zatim pouzit starsi kernel.

P.B.

Dne 20. 10. 21 v 10:22 Petr Zapadlo napsal(a):
> Ne, Deepin.
>
> Na webu jsem to nehledal - souvislost s kernelem mě nenapadla do 
> posledního okamžiku - zvlášť když ten jeden modul nahrát šel.
>
> Petr
>
> Dne 20. 10. 21 v 10:16 Pavel Brychta napsal(a):
>> Linux Mint? (tam je to tusim uz hlasena chyba...)
>>
>> P.B.
>>
>> Dne 20. 10. 21 v 10:08 Petr Zapadlo napsal(a):
>>> Tak už vím čím to je.
>>>
>>> Je to závislé na verzi linux kernelu.
>>>
>>> Pokud mám nabootováno: 5.13.13-amd64, tak kromě toho jednoho 
>>> nejstaršího modulu co byl divnej od začátku, tak nenahraju nic.
>>>
>>> Jestli že jsem nabootoval nějakou starší verzi, mám zde třeba 
>>> 5.12.18-amd64  (ale zkoušel jsem i další), tak nahraju bez problémů 
>>> všechny moduly (i ten starý)
>>>
>>> Ověřeno jak Atom/PIO tak Arduino IDE nezávisle na sobě.
>>>
>>> TeĎ jsem to zkoušel i na druhém PC a je  to stejné  opět 5.13.13 
>>> kernel nefunguje, starší ano. (tam jsem to ověřoval jen na Arduino 
>>> IDE, ale to je asi jedno)
>>>
>>>
>>> nepochopitelné.
>>>
>>> Reportovat to nějak?
>>>
>>> Petr
>>>
>>>
>>> Dne 20. 10. 21 v 9:31 Admin HWnews napsal(a):
>>>> Zkusil jsem to ted prepichnout na hub USB 2.0...je samozrejme zase 
>>>> pichnutej do toho USB 3.0 a neni v tom zadna zmena.
>>>>
>>>> esptool.py v3.0-dev
>>>> Serial port COM4
>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____.....____Nastala 
>>>> chyba při nahrávaní projektu.
>>>> _
>>>>
>>>> A fatal error occurred: Failed to connect to ESP32: Invalid head of 
>>>> packet (0x2E)
>>>>
>>>> Jedine ceho jsem si vsiml, ze poblikava cervena ledka na 
>>>> ESP32...nicmene je to divne, ze by byl problem s napajenim...jak 
>>>> rikam kabel je stejny a ten hub je napajenej a utahne pomerne dost 
>>>> velkou zatez.
>>>>
>>>> RV
>>>>
>>>>
>>>> Dne 20.10.2021 v 8:38 Hascomp napsal(a):
>>>>> No když se podíváte na obvod kolem dtr a rts tak je jasné, že 
>>>>> záleží na časování dost. A na to bude mít OS a driver vliv
>>>>>
>>>>> Stáhnout BlueMail pro Android <https://bluemail.me>
>>>>> 20. 10. 2021, 8:34, Admin HWnews <hwnews na cncnet.info 
>>>>> <mailto:hwnews na cncnet.info>> napsal/a:
>>>>>
>>>>>     Hmmm zajimava vec.
>>>>>
>>>>>     Jsem tohle vlakni nesledoval az do vcera, kdy jsem poprve od 
>>>>> vymeny
>>>>>     pocitace zkousel neco naladovat do ESP (z GUI arduina).
>>>>>
>>>>>     Ze starsiho notebooku s Win 10  to chodilo uplne krasne...dal 
>>>>> jsem
>>>>>     naprogramovat a po kompilaci se to samo fleslo.
>>>>>
>>>>>     Vcera jsem potreboval neco naprogramovat do ESP32 (DOIT Devkit) a
>>>>>     nic...stejny kabel z PC (Win 11, ale neverim ze v tom je 
>>>>> problem).
>>>>>     Chvili se pokousi spojit a pak napise timeout. Jedine co 
>>>>> pomuze tak
>>>>>     ruzne pomackavat tlacitko reset a je tak 80% sance, ze se chytne.
>>>>>
>>>>>     Nemel jsem zatim cas to zkoumat, ale zkusim se na to behem dneska
>>>>>     kouknout. Jedine co me napada, ze ted to mam pichnute do USB 3.0.
>>>>>
>>>>>     RV
>>>>>
>>>>>     Dne 20.10.2021 v 6:21 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>>
>>>>>         A nejsou na vine nejake aktualizace neceho? Zkousel jste 
>>>>> primo
>>>>>         nainstalovat prostredi od vyrobce a nastroje z prikazove 
>>>>> radky? (uz
>>>>>         dlouho to teda nesleduju ale predpokladam, ze bude taky neco
>>>>>         jako je
>>>>>         esp-idf pro ESP32)
>>>>>         Smazat celou FLASH je asi dobry prvni zakladni krok.
>>>>>
>>>>>         Dne 19.10.2021 v 22:00 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>
>>>>>             Ten nástroj se mi nějak nepovedlo ovládnout, ale možná to
>>>>>             bude tím ,
>>>>>             že v linuxu to neběží a ve virtualizovaných windows se to
>>>>>             nechtělo
>>>>>             kamarádit s USB portem.
>>>>>
>>>>>             Nic to nedělalo.
>>>>>
>>>>>             Vyzkoušel jsem na úplně jiný pc nasypat arduino ide a
>>>>>             podporu pro 8266
>>>>>             a taky nic.
>>>>>
>>>>>             Nechápu to, nevěřím tomu, že mám vadných cca 10ks modulů,
>>>>>             přičemž v
>>>>>             některých je nahrátý nějaký předchozí projekt a běží. 
>>>>> Zbytek
>>>>>             modulů je
>>>>>             naprosto nový.
>>>>>
>>>>>             Petr
>>>>>
>>>>>
>>>>>             Dne 18. 10. 21 v 21:34 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>
>>>>>                 Trochu si myslím, že to má něco společného s použitou
>>>>>                 flash pamětí.
>>>>>                 Někdy jsem narazil na tento text a taky jsem si ten
>>>>>                 flashovací
>>>>>                 nástroj vyzkoušel:
>>>>> https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571
>>>>> <https://www.esp8266.com/viewtopic.php?t=6571>
>>>>>                 Poslední post ve fóru odkazuje na článek, kde 
>>>>> popisují
>>>>>                 nějaké
>>>>>                 drobnosti. Každopádně ten nástroj je docela schopný a
>>>>>                 docela hezky
>>>>>                 informuje o tom, co se mu nelíbí.
>>>>>
>>>>>
>>>>>                 Dne 18.10.2021 v 20:31 Petr Zapadlo napsal(a):
>>>>>
>>>>>                     Zdravím,
>>>>>
>>>>>                     tak při programování se na GPIO2 objeví:
>>>>>
>>>>>                     ets Jan  8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,6)
>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!....
>>>>>
>>>>>                     Napájení jsem bloknul 100uF na každou napěťovou
>>>>>                     hladinu.  Vliv to
>>>>>                     bohužel nemělo.
>>>>>
>>>>>                     Přizemnit GPIO0 bohužel nemělo taktéž žádný vliv.
>>>>>
>>>>>                     Když tam strčím ten jediný modul, co 
>>>>> naprogramovat
>>>>>                     jde, tak dostávám
>>>>>                     na GPIO2 tohle:
>>>>>
>>>>>                     ets Jan  8 2013,rst cause:2, boot mode:(1,7)
>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜��␀�p$!␜�␂␀�p....
>>>>>                     Je ten rozdíl v boot mode zásadní?
>>>>>
>>>>>                     Přiznám se že z rozdílu nejsem úplně moudrý:
>>>>>
>>>>>                     6    SDIO LowSpeed V1 IO
>>>>>                     7    SDIO HighSpeed V2 IO
>>>>>
>>>>>                     Díky
>>>>>
>>>>>                     Petr
>>>>>
>>>>>
>>>>>                     Dne 17. 10. 21 v 20:50 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>>
>>>>>                         Ahoj,
>>>>>
>>>>>                         ta komunikace je binární, to tak má být.
>>>>>                         Dokážeš se připojit na GPIO2 a použít ho jako
>>>>>                         TxD na straně ESP a
>>>>>                         připojit do nějakého vhodného RxD na nějakém
>>>>>                         usb/serial převodníku?
>>>>>                         Tam by jsi při uploadu měl dostat kopii 
>>>>> toho, co
>>>>>                         se uploaduje. To v
>>>>>                         praxi znamená, že na začátku dostaneš 
>>>>> takovou tu
>>>>>                         resetovací hlášku,
>>>>>                         čitelnou při rychlosti  74880 a pak tedy až
>>>>>                         začne proces uploadu,
>>>>>                         tak budeš dostávat potvrzování binárně, 
>>>>> takže už
>>>>>                         si moc nepočteš.
>>>>>
>>>>>                         Já jsem právě v tomto okamžiku dostal jinou
>>>>>                         textovou hlášku, která
>>>>>                         hovořila o přetíženém výstupu.
>>>>>
>>>>>                         Dne 17.10.2021 v 19:58 Petr Zapadlo 
>>>>> napsal(a):
>>>>>
>>>>>                             Ještě jsem zkusil stáhnout Arduino IDE
>>>>>                             prostředí, do něho nasypat
>>>>>                             podporu pro ESP8266 a první skeč
>>>>>                             naprogramovat z něho.
>>>>>
>>>>>                             Bohužel tatáž situace.
>>>>>
>>>>>                             Předpokládám, že Arduino IDE si také 
>>>>> vleče s
>>>>>                             sebou veškerou
>>>>>                             podporu a běhové prostředí, tj je malá
>>>>>                             pravděpodobnost, že by
>>>>>                             stejná chyba byla v Atom/PlatformIO a
>>>>>                             Arduino IDE zaráz.
>>>>>
>>>>>                             Tj něco musí být hlouběji v OS. Zítra to
>>>>>                             budu muset zkusit na
>>>>>                             jiném PC.
>>>>>
>>>>>
>>>>>                             Petr
>>>>>
>>>>>                             Dne 17. 10. 21 v 19:34 Petr Zapadlo 
>>>>> napsal(a):
>>>>>
>>>>>                                 Zdravím,
>>>>>
>>>>>                                 nevím jestli mám extrémně malý binár,
>>>>>                                 ale běžně OTA používám v
>>>>>                                 mnoha jiných projektech  a takto  
>>>>> mi to
>>>>>                                 chodilo  - v tom
>>>>>                                 momentálně problém není.
>>>>>                                 é p
>>>>>                                 Když jsem si připojil druhý USB-> 
>>>>> serial
>>>>>                                 převodník, tak na RX
>>>>>                                 pinu (vstup do ESP) vidím:
>>>>>
>>>>> ␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>                                 ␀ ␀�␀��������������������␆�0 *␀
>>>>>                                 ␄�␀��������������������␆�␐
>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�0
>>>>> ␀␀␀�␀��������������������␆�␐
>>>>>                                 ␀ ␀�␀��������������������&�0
>>>>> *␀␀␀�␀��������������������&�␐
>>>>>
>>>>>                                 Na TX pinu (směr do PC):
>>>>>
>>>>>
>>>>> p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄ 
>>>>>
>>>>>
>>>>> �p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␄
>>>>>                                 �p$!␜�␂␀�p$!␜
>>>>> �␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀�p$!␜�␂␀� 
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                   ets Jan  8 2013,rst cause:2, boot
>>>>>                                 mode:(1,7)
>>>>>
>>>>>                                 Vždy záznam jednoho z pokusů - 
>>>>> rychlost                                 74880bd
>>>>>
>>>>>                                 Evidentně se pokouší komunikovat 
>>>>> jinou
>>>>>                                 rychlostí (anebo to špatně
>>>>>                                 chápu)
>>>>>
>>>>>                                 Petr
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                 Dne 17. 10. 21 v 19:20 Pavel Brychta
>>>>>                                 napsal(a):
>>>>>
>>>>>                                     Mate nastaveny Wemos D1 mini 
>>>>> lite -
>>>>>                                     ten ma 1MB flash (ma 8285,
>>>>>                                     ktery se dodava s 1/2MB vnitrni
>>>>>                                     flash), takze pokud nemate
>>>>>                                     extremne maly binar, tak OTA
>>>>>                                     nehrozi... Co se tyce toho, ze v
>>>>>                                     Atom IDE to bezelo, tak to je
>>>>>                                     nejspis tim, ze PIO si do IDE
>>>>>                                     (Atom/VSC) doinstalovava vlastni
>>>>>                                     Python environment - napriklad
>>>>>                                     kdyz v mem Linuxu spustim VSC a v
>>>>>                                     Bashi napisu python, tak se
>>>>>                                     spusti systemovy Python 
>>>>> 2.7.18. Kdyz
>>>>>                                     to stejne napisi v
>>>>>                                     Platformio CLI, tak se spusti 
>>>>> Python
>>>>>                                     3.8.10. Nahravat zkousite
>>>>>                                     jen s cistou deskou Wemos, 
>>>>> nebo je
>>>>>                                     deska ten Wemos uz v necem
>>>>>                                     pichnuty?
>>>>>                                     P.B.
>>>>>
>>>>>                                     Dne 17. 10. 21 v 19:03 Petr 
>>>>> Zapadlo
>>>>>                                     napsal(a):
>>>>>
>>>>>                                         Tak se mi povedlo přepnout
>>>>>                                         Python na 2.7 a doinstalovat
>>>>>                                         pyserial, takže esptool už
>>>>>                                         nehavaruje, ale k cíli to 
>>>>> nevedlo,
>>>>>
>>>>>                                         stále vidím jak esptool 
>>>>> posílá
>>>>>                                         data - ledka na modulu 
>>>>> bliká jak
>>>>>                                         o dušu, ale ke startu uploadu
>>>>>                                         nedojde.
>>>>>
>>>>>                                         To je prekérka, kdyby se  mi
>>>>>                                         aspoň povedlo tam nasypat 
>>>>> první
>>>>>                                         skeč kde bych si povolil OTA,
>>>>>                                         ale to ne :-)
>>>>>
>>>>>                                         Petr
>>>>>
>>>>>                                         Dne 17. 10. 21 v 14:38 tomas
>>>>>                                         mainzer napsal(a):
>>>>>
>>>>>                                             uz je to dele, ale mam 
>>>>> pocit
>>>>>                                             ze mne potkalo neco
>>>>>                                             podobneho a bylo
>>>>>                                             treba mit python 2.x  (ne
>>>>>                                             3.x) a doinstalovat do 
>>>>> pythonu
>>>>>                                             knihovnu
>>>>>                                             pyserial. S pozdravem TM.
>>>>>
>>>>>                                             ne 17. 10. 2021 v 13:42
>>>>>                                             odesílatel Petr Zapadlo
>>>>> <zapik na email.cz> napsal:
>>>>>
>>>>>                                                 Zdravím,
>>>>>
>>>>>                                                 potřeboval jsem 
>>>>> udělat
>>>>>                                                 "šup šup" projekt 
>>>>> a jak
>>>>>                                                 to tak bývá,
>>>>>                                                 zasekl jsem
>>>>>                                                 jsem na věci se 
>>>>> kterou
>>>>>                                                 jsem absolutně 
>>>>> nepočítal:
>>>>>
>>>>>                                                 Nejsem schopen nahrát
>>>>>                                                 projekt do ESP8266
>>>>>                                                 (Wemos D1 mini, s
>>>>> ch341-uart).
>>>>>
>>>>>                                                 Zkoušel jsem několik
>>>>>                                                 modulů (i nové, i již
>>>>>                                                 použité a
>>>>> vyzkoušené), všude
>>>>>                                                 dostávám chybu:
>>>>>
>>>>>                                                 esptool.py
>>>>> <http://esptool.py> v2.8
>>>>>                                                 Serial port 
>>>>> /dev/ttyUSB0
>>>>> Connecting........_____....._____....._____....._____....._____....._____....._____ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                                 A fatal error 
>>>>> occurred:
>>>>>                                                 Failed to connect to
>>>>>                                                 Espressif
>>>>>                                                 device: Timed out
>>>>>                                                 waiting for packet 
>>>>> header
>>>>>
>>>>>                                                 esptool jsem 
>>>>> zkoušel i v3.0
>>>>>
>>>>>                                                 Esptool je z balíku
>>>>>                                                 PlatformIO (Atom), 
>>>>> zkoušel jsem smazat
>>>>>                                                 celý adresář
>>>>> .platformio a nechat ho
>>>>>                                                 znovu vytvořit. Stále
>>>>>                                                 stejné.
>>>>>
>>>>>                                                 Při pokusu o nahrátí
>>>>>                                                 vidím blikat 
>>>>> BUILTIN_LED
>>>>>                                                 jak o duši a
>>>>>                                                 nic. Moduly
>>>>>                                                 samotné normálně
>>>>> komunikují, tam kde je
>>>>>                                                 nahrátý nějaký
>>>>>                                                 projekt, tak
>>>>>                                                 vidím normální
>>>>>                                                 komunikaci po 
>>>>> seriovém
>>>>>                                                 portu.
>>>>>
>>>>>                                                 USB kabel jsem
>>>>>                                                 samozřejmě zkoušel i
>>>>>                                                 jiný. ESP32 
>>>>> nahraju bez
>>>>>                                                 problémů.
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                                 Netuší někdo na co se
>>>>>                                                 podívat? Tak 3 týdny
>>>>>                                                 zpět jsem to
>>>>>                                                 nahrával úplně
>>>>>                                                 normálně, moduly jsou
>>>>>                                                 jen na kabelu, takže
>>>>>                                                 chyba v dalším
>>>>>                                                 zapojení být
>>>>>                                                 nemůže.
>>>>>
>>>>>                                                 Díky
>>>>>
>>>>>                                                 Petr
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                                 HW-list mailing 
>>>>> list  - sponsored by www.HW.cz
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                             HW-list mailing list  
>>>>> - sponsored by www.HW.cz
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                         HW-list mailing list - 
>>>>>                                         sponsored by www.HW.cz
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>                                         Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                     HW-list mailing list - sponsored
>>>>>                                     by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>                                     Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                 HW-list mailing list  - sponsored by
>>>>>                                 www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>                                 Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                             HW-list mailing list  - sponsored by
>>>>>                             www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>                             Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                         HW-list mailing list  -  sponsored by 
>>>>> www.HW.cz
>>>>>                         <http://www.HW.cz>
>>>>>                         Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>                     <http://www.HW.cz>
>>>>>                     Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>                 HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>                 <http://www.HW.cz>
>>>>>                 Hw-list na list.hw.cz
>>>>>                 http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>             HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>             <http://www.HW.cz>
>>>>>             Hw-list na list.hw.cz
>>>>>             http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>         HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>         Hw-list na list.hw.cz
>>>>>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>         <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------ 
>>>>>
>>>>>
>>>>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>     Hw-list na list.hw.cz
>>>>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list


Další informace o konferenci Hw-list