Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Pátek Říjen 8 20:56:29 CEST 2021

Nejde o spravedlnost, ale o nezávislost. Plus ten ohřev teplé vody,
nahradil by se tím ten starý bojler ve sklepě.

Proč jsem vůbec řešil to rozpočítatávání tepla: mně nevadí, že by to bylo
poměrně podle podlahové plochy. A bylo mi jasné, že ty měřiče tepla by byly
další náklady, které se sotva kdy zaplatí. Ale. Bydlíme tu rok, nastěhovali
jsme se se sousedem zhruba ve stejnou dobu. On je v přízemí, přes jeho byt
se chodí do sklepa, kde je kotel... Plyn je napsaný na něj. Už loni jsme se
dohodli, že to rozpočítáme poměrem podle plochy bytů. A tak to i
fungovalo... Akorát teď jsem se ozval, že by to chtělo začít topit a on ten
kotel někdy na jaře vypnul. A teď dělal haryky, že je venku teplo a že
topit není potřeba... Úplně zbytečné dohady. U mě v bytě bylo ráno 18
stupňů.

No a když ho teda zapnul, tak zjistil, že padá do chyby, stejně jako loni.
Kdybych se neozval, že začneme topit, zjistili bysme to o měsíc pozdějc a
řešili to když by fakt začala být zima...

P.K.

Dne pá 8. 10. 2021 14:58 uživatel Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napsal:

> No, abych řekl pravdu, myslím si že dva kotle je horší než jeden.
>
> Když vezmu, že cena  kotle pro celý barák (který bude potřeba asi brzo
> pořídit) bude zhruba stejná jako cena kotle pro jeden byt = buĎ zaplatíte
> jeden kotel a nebo půlku společného.  Ta půlka společného bude cca 30
> 000Kč, plus k tomu přidejte roční údržbu druhého kotle (cca 2000) , možná
> ještě něco dalšího.
>
> Opravdu je současné rozpočítávání nákladů tak nespravedlivé, aby
> kompenzovalo tyhle investice ?
>
> Petr
>
>
> Dne 08. 10. 21 v 14:13 Pavel Kadečka napsal(a):
>
> Takže ideál = ekviterm + podlahovka + ne termostatické ventily?
>
> Podlahovka je dost velký zásah, pokud teda nestavíte barák a nezačínáte od
> nuly. Pokud máte dům / byt, kde jsou radiátory, řešíte, jak topit pomocí
> těch radiátorů.
>
> Rozpovídejte se ještě o tom "přizpůsobit zvyky obyvatel". Když jsem zvyklý
> na 21-22 stupňů v místnosti, při 18-19 je mi zima. A nejsem v plavkách a
> bos, normálně dlouhé kalhoty, mikina... větrám krátce a intenzivně, ne
> celej den na větračku.
>
> Nedávno jsem se tu ptal, jak rozpočítat náklady jeden kotel na dva byty,
> závěr je, že nějaká poměrová měřidla jsou nesmysl... nicméně nám ten kotel
> navíc zlobí, řešil jsem to minulý rok, byl tu servisák a asi to bylo
> zavzdušněným čerpadlem. Teď to zlobí zas (padá do nějaké chyby), takže máme
> zase objednaný servis.
>
> Nicméně jsem začal uvažovat přecejen o vlastním kotli, zabil bych tím
> několik much jednou ranou, bojler (elektrický) na teplou vodu mám až dole
> ve sklepě = dlouhé trubky. Vlastní kotel bych mohl mít hned vedle bytu na
> chodbě, topil by do radiátorů a taky ohříval vodu... samozřejmě teď už to
> nestihnu a znamenalo by to překopat trubky k radiátorům (teď je to nějak
> propojené s bytem pode mnou a trochu na divoko, původně to byl jeden velký
> rodinný dům, tak to prostě neřešili...).
>
> P.K.
>
> čt 7. 10. 2021 v 10:45 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:
>
>> Ideal je to, co splni vase KONKRETNE poziadavky
>>
>> Najnizsie naklady -> cisty ekviterm + nutnost prisposobit zvyky
>> obyvatelov, citlivost na nevhodne zasahy
>> nizke naklady + mensia ochota zmenit spravanie, schopnost "opravy"
>> prehreskov voci predpokladom regulacie -> ekviterm s vlyvom teploty
>> referencnej mistnosti (BEZ skrtenia vymennikov - radiatorov)
>> Ziadna ochota menit svoje zvyky a moznost sa hrat -> co najviac
>> akychkolvek regulatorov
>> Riadenie kazdej miestnosti samostatne, nezavisle na cene -> ventily s
>> termohlavicami + beziaci kotol
>> Sofistikovane ( drahsie, zlozitejsie a preto menej spolahlive ) riadenie
>> podla miestnosti -> termoventily s komunikaciou a zdroj tepla riadeny
>> poziadavkami z termoventilov
>> odporucane studioum - pravdepodobnost zlyhania celku/riesenia pri
>> seriovom radeni komponentov s nejakou spolahlivostou kazdeho komponentu
>> Je mi jedno, len nech mi je teplo a chcem si to nastavovat sam a odozvu
>> chcem mat hned -> tu mas ventilator s elektrohrevom  a nastav si co chces...
>> Co najkratsie doby odozvy -> vzduhove kurenie s elektrickym ohrevom
>> Najnizsie naklady a stale dobry pocit tepla -> ekvitermika + podlahove
>> kurenie + pochopenie tepelnej zotrvacnosti + nutnost prisposobit zvyky
>> obyvatelov
>> ( ked je teplo na nohy, pri hlave moze byt aj o 3 stupne chladnejsie a
>> stale je tepelna pohoda - preto moze byt pri podlahovke teplota vo vyske
>> oci na teplomeri/regulatore mensia ako pri kureni radiatormi - uspora ako
>> pri nastaveni teploty miestnosti s radiatormi o par stupnov menej, ale pri
>> zachovani, az vylepseni pocitu teplenej pohody  )
>> ---
>> a mnoho dlasich poziadaviek a k nim rieseni na splnenie poziadaviek -
>> kazdy si moze zadefinovat vlastne poziadavky a k nim najst vhodne riesenie.
>> Najvacsi problem je definovat - spisat vstupne poziadavky. Ak su
>> protichodne, tak zadavatel si musi vybrat, ktoru svoju poziadavku
>> uprednostni a ktorej sa vzda.
>>
>>
>> Ekvitermika + termohlavice sa nedoplnaju, ale biju z podstaty svojej
>> cinnosti
>> Termoventil odmieta dodavanu energiu ekvitermikou, ked ju poskytuje a
>> ekvitermika nedodava energiu v mnozstve a case , ked ju termoventil
>> pozaduje.
>> Opacne to nefunguje - ekvitermika nikdy nedodava viacej energie, aby ju
>> potreboval termoventil skrtit.
>>
>> je to podobna kombinacia, ako ked v aute (budova) mate adaptivny tempomat
>> ( ekvitermika ) na riadenie rychlosti (reprezentuje energiu) zmenou otacok
>> motora ( zdroj energie - kotol )
>> a kazdy clovek z osadky dostane riadenie variatora (termoventil
>> miestnosti) , ktory v istom rozsahu LEN znizuje otacky kolesa (miestnost a
>> teplota v nej) voci otackam motora,
>> Diferencialy taketo riesenie nepozna - z motora su priame hriadele na
>> kolesa a pred kolesami variatory.
>> Neznamena to, ze auto nedokaze ist, ale niektore kolesa sa mozu suchat z
>> pretacania a niektore zo zabrzdenia.
>> Ekonomicky to nie je najlepsie, niekomu to moze vyhovovat, moze to
>> povazovat za idealne riesenie, ale technicky su aj lepsie a korektnejsie
>> sposoby riesenia riadenia.
>>
>> ekvitermika je riadenie budovy, ako celku.
>> Predpoklada, ze nikto nebude branit dodavanu tepla a ze nikto nebude
>> pozadovat teplo v case a mnozstve v casti budovy, ked z hladiska celej
>> budovy dodavka tepla v case a mnostve nie je potrebna.
>> V stratach budovy v rezime ucenia sa o vlastnostiach budovy zapocitava
>> "premerny pocet otvorenia dveri a okien na priemerny cas"
>>
>> ventily+termohlavice su riadenie miestnosti, odtrhnute od riadenia budovy.
>> predpokladaju, ze je sustavne dostupny zdroj tepla, pretoze dokazu len
>> branit dodavke tepla. Nedokazu zabezpecit dodavku tepla svojim otvorenim,
>> ak je zdroj tepla v tom case nedostupny ( kotol nekuri )
>>
>> Cim ma budova mensiu tepelnu stratu - je "nizkoenergetickejsia", tym
>> ostrejsie vyniknu chyby regulacie, alebo "nestandardne spravanie sa ludi" (
>> "nadpriemerne" zabudnute otvorene okno v zime a podchladenie miestnosti )
>>
>> Riesenie "termostat na kotli drzi  stale 50" + termoventily v
>> miestnostiach:
>> Majte auto, s neustale (7x24) beziacim motorom (zdroj energie - kotol), s
>> tehlou na plyne, ktora drzi otacky "v pracovnej oblasti motora"- napr. 2500
>> rpm (50 stupnov celzia)
>> Ked potrebujete niekam ist, tak sadnete do auta a riadenie robte
>> variatormi (termoventily) na kazdom kolese (miestnost), pricom rychlost
>> kazdeho kolesa (miestnosti) bude ovladana zvlast ( jednym clovekom -
>> vodicom, alebo na kazdom sedade bude ovladac variatora pre jedno koleso ?)
>> Znizenie rychlosti auta sa moze robit aj zabrzdenim ( vyvetranim), teda
>> vedomou stratou energie.
>> Funguje aj taketo riadenie, a niekomu moze vyhovat ( pre niekoho idelane
>> riesenie ), ale "dobru = nizku" spotrebu nedosiahnete.
>> Problem so zadierajucim sa kolesom (plesne v miestnosti) sa nemusi
>> prejavit hned, moze sa prejavit po dlhsom case.
>> Aj voci tomuto pripadu riadenia su dostupne aj ekonomickejsie a technicky
>> lepsie moznosti.
>>
>> Staci si len nastudovat zdroje, moznosti, fyziku, manualy k vyrobkom a
>> vybrat podla vlastnosti rieseni a ich jednotlivych prvkov.
>>
>> Dokaze niekto povedat, ake je najlepsie auto, bez toho, aby boli v zadani
>> poziadavky na ucel - osobne, nakladne, pocet sedadiel, pouzitie, objem
>> kufra, spolahliovst, reprezentacne ucely, pickup, limuzina, kombik ...  ?
>>
>>
>> Dodo
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> št 7. 10. 2021 o 7:41 Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com> napísal(a):
>>
>>> Takže ekviterm + termohlavice = ideál?
>>>
>>> A co myslíte, bude plyn? Fakt je, že odklon od uhlí potažmo od jádra =
>>> plynová elektrárna.
>>>
>>> P.K.
>>>
>>> st 6. 10. 2021 v 19:02 odesílatel René Damek <rene.damek na gmail.com>
>>> napsal:
>>>
>>>> Podle mě nejlepší řešení.
>>>> V práci tak vytápím místnosti s naprosto rozdílnými požadavky (dílny,
>>>> kancly, sklad, provoz, šatny, všechny světové strany) a nic lepšího se asi
>>>> nedá vymyslet.
>>>> RD
>>>>
>>>> st 6. 10. 2021 v 11:40 odesílatel Tomáš Hamouz <
>>>> konfery.tomas.hamouz na seznam.cz> napsal:
>>>>
>>>>> Přiživím se na tématu:
>>>>>
>>>>> Mám v domku ekvitermní regulaci, řízenou jen externím čidlem, takže
>>>>> podle venkovní teploty se mi řídí teplota okruhu.
>>>>> Radiátory v jednotlivých místnostech jsou pak řízené termohlavicemi,
>>>>> podlahovku nemám.
>>>>>
>>>>> Je toto řešení principiálně špatně nebo je použitelné?
>>>>> Subjektivně to funguje dobře, ale třeba něco přehlížím.
>>>>>
>>>>> Tomáš
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *> Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že
>>>>> jste > to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím
>>>>> stále > na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat. *
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211008/d9d9efaf/attachment-0001.html>