Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Pátek Říjen 8 14:13:52 CEST 2021

Takže ideál = ekviterm + podlahovka + ne termostatické ventily?

Podlahovka je dost velký zásah, pokud teda nestavíte barák a nezačínáte od
nuly. Pokud máte dům / byt, kde jsou radiátory, řešíte, jak topit pomocí
těch radiátorů.

Rozpovídejte se ještě o tom "přizpůsobit zvyky obyvatel". Když jsem zvyklý
na 21-22 stupňů v místnosti, při 18-19 je mi zima. A nejsem v plavkách a
bos, normálně dlouhé kalhoty, mikina... větrám krátce a intenzivně, ne
celej den na větračku.

Nedávno jsem se tu ptal, jak rozpočítat náklady jeden kotel na dva byty,
závěr je, že nějaká poměrová měřidla jsou nesmysl... nicméně nám ten kotel
navíc zlobí, řešil jsem to minulý rok, byl tu servisák a asi to bylo
zavzdušněným čerpadlem. Teď to zlobí zas (padá do nějaké chyby), takže máme
zase objednaný servis.

Nicméně jsem začal uvažovat přecejen o vlastním kotli, zabil bych tím
několik much jednou ranou, bojler (elektrický) na teplou vodu mám až dole
ve sklepě = dlouhé trubky. Vlastní kotel bych mohl mít hned vedle bytu na
chodbě, topil by do radiátorů a taky ohříval vodu... samozřejmě teď už to
nestihnu a znamenalo by to překopat trubky k radiátorům (teď je to nějak
propojené s bytem pode mnou a trochu na divoko, původně to byl jeden velký
rodinný dům, tak to prostě neřešili...).

P.K.

čt 7. 10. 2021 v 10:45 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:

> Ideal je to, co splni vase KONKRETNE poziadavky
>
> Najnizsie naklady -> cisty ekviterm + nutnost prisposobit zvyky
> obyvatelov, citlivost na nevhodne zasahy
> nizke naklady + mensia ochota zmenit spravanie, schopnost "opravy"
> prehreskov voci predpokladom regulacie -> ekviterm s vlyvom teploty
> referencnej mistnosti (BEZ skrtenia vymennikov - radiatorov)
> Ziadna ochota menit svoje zvyky a moznost sa hrat -> co najviac
> akychkolvek regulatorov
> Riadenie kazdej miestnosti samostatne, nezavisle na cene -> ventily s
> termohlavicami + beziaci kotol
> Sofistikovane ( drahsie, zlozitejsie a preto menej spolahlive ) riadenie
> podla miestnosti -> termoventily s komunikaciou a zdroj tepla riadeny
> poziadavkami z termoventilov
> odporucane studioum - pravdepodobnost zlyhania celku/riesenia pri seriovom
> radeni komponentov s nejakou spolahlivostou kazdeho komponentu
> Je mi jedno, len nech mi je teplo a chcem si to nastavovat sam a odozvu
> chcem mat hned -> tu mas ventilator s elektrohrevom  a nastav si co chces...
> Co najkratsie doby odozvy -> vzduhove kurenie s elektrickym ohrevom
> Najnizsie naklady a stale dobry pocit tepla -> ekvitermika + podlahove
> kurenie + pochopenie tepelnej zotrvacnosti + nutnost prisposobit zvyky
> obyvatelov
> ( ked je teplo na nohy, pri hlave moze byt aj o 3 stupne chladnejsie a
> stale je tepelna pohoda - preto moze byt pri podlahovke teplota vo vyske
> oci na teplomeri/regulatore mensia ako pri kureni radiatormi - uspora ako
> pri nastaveni teploty miestnosti s radiatormi o par stupnov menej, ale pri
> zachovani, az vylepseni pocitu teplenej pohody  )
> ---
> a mnoho dlasich poziadaviek a k nim rieseni na splnenie poziadaviek -
> kazdy si moze zadefinovat vlastne poziadavky a k nim najst vhodne riesenie.
> Najvacsi problem je definovat - spisat vstupne poziadavky. Ak su
> protichodne, tak zadavatel si musi vybrat, ktoru svoju poziadavku
> uprednostni a ktorej sa vzda.
>
>
> Ekvitermika + termohlavice sa nedoplnaju, ale biju z podstaty svojej
> cinnosti
> Termoventil odmieta dodavanu energiu ekvitermikou, ked ju poskytuje a
> ekvitermika nedodava energiu v mnozstve a case , ked ju termoventil
> pozaduje.
> Opacne to nefunguje - ekvitermika nikdy nedodava viacej energie, aby ju
> potreboval termoventil skrtit.
>
> je to podobna kombinacia, ako ked v aute (budova) mate adaptivny tempomat
> ( ekvitermika ) na riadenie rychlosti (reprezentuje energiu) zmenou otacok
> motora ( zdroj energie - kotol )
> a kazdy clovek z osadky dostane riadenie variatora (termoventil
> miestnosti) , ktory v istom rozsahu LEN znizuje otacky kolesa (miestnost a
> teplota v nej) voci otackam motora,
> Diferencialy taketo riesenie nepozna - z motora su priame hriadele na
> kolesa a pred kolesami variatory.
> Neznamena to, ze auto nedokaze ist, ale niektore kolesa sa mozu suchat z
> pretacania a niektore zo zabrzdenia.
> Ekonomicky to nie je najlepsie, niekomu to moze vyhovovat, moze to
> povazovat za idealne riesenie, ale technicky su aj lepsie a korektnejsie
> sposoby riesenia riadenia.
>
> ekvitermika je riadenie budovy, ako celku.
> Predpoklada, ze nikto nebude branit dodavanu tepla a ze nikto nebude
> pozadovat teplo v case a mnozstve v casti budovy, ked z hladiska celej
> budovy dodavka tepla v case a mnostve nie je potrebna.
> V stratach budovy v rezime ucenia sa o vlastnostiach budovy zapocitava
> "premerny pocet otvorenia dveri a okien na priemerny cas"
>
> ventily+termohlavice su riadenie miestnosti, odtrhnute od riadenia budovy.
> predpokladaju, ze je sustavne dostupny zdroj tepla, pretoze dokazu len
> branit dodavke tepla. Nedokazu zabezpecit dodavku tepla svojim otvorenim,
> ak je zdroj tepla v tom case nedostupny ( kotol nekuri )
>
> Cim ma budova mensiu tepelnu stratu - je "nizkoenergetickejsia", tym
> ostrejsie vyniknu chyby regulacie, alebo "nestandardne spravanie sa ludi" (
> "nadpriemerne" zabudnute otvorene okno v zime a podchladenie miestnosti )
>
> Riesenie "termostat na kotli drzi  stale 50" + termoventily v
> miestnostiach:
> Majte auto, s neustale (7x24) beziacim motorom (zdroj energie - kotol), s
> tehlou na plyne, ktora drzi otacky "v pracovnej oblasti motora"- napr. 2500
> rpm (50 stupnov celzia)
> Ked potrebujete niekam ist, tak sadnete do auta a riadenie robte
> variatormi (termoventily) na kazdom kolese (miestnost), pricom rychlost
> kazdeho kolesa (miestnosti) bude ovladana zvlast ( jednym clovekom -
> vodicom, alebo na kazdom sedade bude ovladac variatora pre jedno koleso ?)
> Znizenie rychlosti auta sa moze robit aj zabrzdenim ( vyvetranim), teda
> vedomou stratou energie.
> Funguje aj taketo riadenie, a niekomu moze vyhovat ( pre niekoho idelane
> riesenie ), ale "dobru = nizku" spotrebu nedosiahnete.
> Problem so zadierajucim sa kolesom (plesne v miestnosti) sa nemusi
> prejavit hned, moze sa prejavit po dlhsom case.
> Aj voci tomuto pripadu riadenia su dostupne aj ekonomickejsie a technicky
> lepsie moznosti.
>
> Staci si len nastudovat zdroje, moznosti, fyziku, manualy k vyrobkom a
> vybrat podla vlastnosti rieseni a ich jednotlivych prvkov.
>
> Dokaze niekto povedat, ake je najlepsie auto, bez toho, aby boli v zadani
> poziadavky na ucel - osobne, nakladne, pocet sedadiel, pouzitie, objem
> kufra, spolahliovst, reprezentacne ucely, pickup, limuzina, kombik ...  ?
>
>
> Dodo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> št 7. 10. 2021 o 7:41 Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com> napísal(a):
>
>> Takže ekviterm + termohlavice = ideál?
>>
>> A co myslíte, bude plyn? Fakt je, že odklon od uhlí potažmo od jádra =
>> plynová elektrárna.
>>
>> P.K.
>>
>> st 6. 10. 2021 v 19:02 odesílatel René Damek <rene.damek na gmail.com>
>> napsal:
>>
>>> Podle mě nejlepší řešení.
>>> V práci tak vytápím místnosti s naprosto rozdílnými požadavky (dílny,
>>> kancly, sklad, provoz, šatny, všechny světové strany) a nic lepšího se asi
>>> nedá vymyslet.
>>> RD
>>>
>>> st 6. 10. 2021 v 11:40 odesílatel Tomáš Hamouz <
>>> konfery.tomas.hamouz na seznam.cz> napsal:
>>>
>>>> Přiživím se na tématu:
>>>>
>>>> Mám v domku ekvitermní regulaci, řízenou jen externím čidlem, takže
>>>> podle venkovní teploty se mi řídí teplota okruhu.
>>>> Radiátory v jednotlivých místnostech jsou pak řízené termohlavicemi,
>>>> podlahovku nemám.
>>>>
>>>> Je toto řešení principiálně špatně nebo je použitelné?
>>>> Subjektivně to funguje dobře, ale třeba něco přehlížím.
>>>>
>>>> Tomáš
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *> Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že
>>>> jste > to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím
>>>> stále > na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat. *
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211008/bb64e4a8/attachment.html>