Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

T. Meinlschmidt hw na meinlschmidt.org
Pátek Říjen 8 14:46:55 CEST 2021 

Ja si jen prihreju polivcicku

mame 350m2 plochy, pouze teplovodni podlahovku, kondenzacni kotel s 
ekvitermem.
Par let jsem si s tim hral, chtel jsem uzavirat jednotlivy smycky, 
nastavoval jsem vypinani kotle
behem noci atd. Nakonec nejlepsi reseni bylo jen upravit prutok v 
mistech, kde jsem chtel tepleji (koupelna, zachod),
nechat vsechno bezet a kotel nastavit na 24h provoz s jednim ovladanim. 
Loni jsme topili docela dlouho (a ohrivali TUV), pac dlouha zima, 
spotreba 16MWh, predchozi roky tobylo 13MWh. Coz myslim, ze na takovou 
plochu je docela dobry vysledek. Otopna voda ma max 35oC, topim na 22oC.

Veskere snahy o regulaci jsem vzdal, naprosta zbytecnost. Ted jen udelam 
rozdeleni pater, protoze kdyz dole pritopim krbem (pocitovka), tak 
nahore bude zima, coz mi jeste snizi o neco spotrebu.

tm

Dne 2021-10-08 14:13, Pavel Kadečka napsal:
> Takže ideál = ekviterm + podlahovka + ne termostatické ventily?
> 
> Podlahovka je dost velký zásah, pokud teda nestavíte barák a
> nezačínáte od nuly. Pokud máte dům / byt, kde jsou radiátory,
> řešíte, jak topit pomocí těch radiátorů.
> 
> Rozpovídejte se ještě o tom "přizpůsobit zvyky obyvatel". Když
> jsem zvyklý na 21-22 stupňů v místnosti, při 18-19 je mi zima. A
> nejsem v plavkách a bos, normálně dlouhé kalhoty, mikina...
> větrám krátce a intenzivně, ne celej den na větračku.
> 
> Nedávno jsem se tu ptal, jak rozpočítat náklady jeden kotel na dva
> byty, závěr je, že nějaká poměrová měřidla jsou nesmysl...
> nicméně nám ten kotel navíc zlobí, řešil jsem to minulý rok,
> byl tu servisák a asi to bylo zavzdušněným čerpadlem. Teď to
> zlobí zas (padá do nějaké chyby), takže máme zase objednaný
> servis.
> 
> Nicméně jsem začal uvažovat přecejen o vlastním kotli, zabil
> bych tím několik much jednou ranou, bojler (elektrický) na teplou
> vodu mám až dole ve sklepě = dlouhé trubky. Vlastní kotel bych
> mohl mít hned vedle bytu na chodbě, topil by do radiátorů a taky
> ohříval vodu... samozřejmě teď už to nestihnu a znamenalo by to
> překopat trubky k radiátorům (teď je to nějak propojené s bytem
> pode mnou a trochu na divoko, původně to byl jeden velký rodinný
> dům, tak to prostě neřešili...).
> 
> P.K.
> 
> čt 7. 10. 2021 v 10:45 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com>
> napsal:
> 
>> Ideal je to, co splni vase KONKRETNE poziadavky
>> 
>> Najnizsie naklady -> cisty ekviterm + nutnost prisposobit zvyky
>> obyvatelov, citlivost na nevhodne zasahy
>> 
>> nizke naklady + mensia ochota zmenit spravanie, schopnost "opravy"
>> prehreskov voci predpokladom regulacie -> ekviterm s vlyvom teploty
>> referencnej mistnosti (BEZ skrtenia vymennikov - radiatorov)
>> 
>> Ziadna ochota menit svoje zvyky a moznost sa hrat -> co najviac
>> akychkolvek regulatorov
>> 
>> Riadenie kazdej miestnosti samostatne, nezavisle na cene -> ventily
>> s termohlavicami + beziaci kotol
>> 
>> Sofistikovane ( drahsie, zlozitejsie a preto menej spolahlive )
>> riadenie podla miestnosti -> termoventily s komunikaciou a zdroj
>> tepla riadeny poziadavkami z termoventilov
>> odporucane studioum - pravdepodobnost zlyhania celku/riesenia pri
>> seriovom radeni komponentov s nejakou spolahlivostou kazdeho
>> komponentu
>> 
>> Je mi jedno, len nech mi je teplo a chcem si to nastavovat sam a
>> odozvu chcem mat hned -> tu mas ventilator s elektrohrevom  a nastav
>> si co chces...
>> Co najkratsie doby odozvy -> vzduhove kurenie s elektrickym ohrevom
>> 
>> Najnizsie naklady a stale dobry pocit tepla -> ekvitermika +
>> podlahove kurenie + pochopenie tepelnej zotrvacnosti + nutnost
>> prisposobit zvyky obyvatelov
>> ( ked je teplo na nohy, pri hlave moze byt aj o 3 stupne chladnejsie
>> a stale je tepelna pohoda - preto moze byt pri podlahovke teplota vo
>> vyske oci na teplomeri/regulatore mensia ako pri kureni radiatormi -
>> uspora ako pri nastaveni teploty miestnosti s radiatormi o par
>> stupnov menej, ale pri zachovani, az vylepseni pocitu teplenej
>> pohody  )
>> 
>> ---
>> a mnoho dlasich poziadaviek a k nim rieseni na splnenie poziadaviek
>> - kazdy si moze zadefinovat vlastne poziadavky a k nim najst vhodne
>> riesenie.
>> Najvacsi problem je definovat - spisat vstupne poziadavky. Ak su
>> protichodne, tak zadavatel si musi vybrat, ktoru svoju poziadavku
>> uprednostni a ktorej sa vzda.
>> 
>> Ekvitermika + termohlavice sa nedoplnaju, ale biju z podstaty svojej
>> cinnosti
>> Termoventil odmieta dodavanu energiu ekvitermikou, ked ju poskytuje
>> a ekvitermika nedodava energiu v mnozstve a case , ked ju
>> termoventil pozaduje.
>> Opacne to nefunguje - ekvitermika nikdy nedodava viacej energie, aby
>> ju potreboval termoventil skrtit.
>> 
>> je to podobna kombinacia, ako ked v aute (budova) mate adaptivny
>> tempomat ( ekvitermika ) na riadenie rychlosti (reprezentuje
>> energiu) zmenou otacok motora ( zdroj energie - kotol )
>> 
>> a kazdy clovek z osadky dostane riadenie variatora (termoventil
>> miestnosti) , ktory v istom rozsahu LEN znizuje otacky kolesa
>> (miestnost a teplota v nej) voci otackam motora,
>> 
>> Diferencialy taketo riesenie nepozna - z motora su priame hriadele
>> na kolesa a pred kolesami variatory.
>> 
>> Neznamena to, ze auto nedokaze ist, ale niektore kolesa sa mozu
>> suchat z pretacania a niektore zo zabrzdenia.
>> 
>> Ekonomicky to nie je najlepsie, niekomu to moze vyhovovat, moze to
>> povazovat za idealne riesenie, ale technicky su aj lepsie a
>> korektnejsie sposoby riesenia riadenia.
>> 
>> ekvitermika je riadenie budovy, ako celku.
>> Predpoklada, ze nikto nebude branit dodavanu tepla a ze nikto nebude
>> pozadovat teplo v case a mnozstve v casti budovy, ked z hladiska
>> celej budovy dodavka tepla v case a mnostve nie je potrebna.
>> V stratach budovy v rezime ucenia sa o vlastnostiach budovy
>> zapocitava "premerny pocet otvorenia dveri a okien na priemerny cas"
>> 
>> 
>> ventily+termohlavice su riadenie miestnosti, odtrhnute od riadenia
>> budovy.
>> 
>> predpokladaju, ze je sustavne dostupny zdroj tepla, pretoze dokazu
>> len branit dodavke tepla. Nedokazu zabezpecit dodavku tepla svojim
>> otvorenim, ak je zdroj tepla v tom case nedostupny ( kotol nekuri )
>> 
>> Cim ma budova mensiu tepelnu stratu - je "nizkoenergetickejsia", tym
>> ostrejsie vyniknu chyby regulacie, alebo "nestandardne spravanie sa
>> ludi" ( "nadpriemerne" zabudnute otvorene okno v zime a podchladenie
>> miestnosti )
>> 
>> Riesenie "termostat na kotli drzi  stale 50" + termoventily v
>> miestnostiach:
>> 
>> Majte auto, s neustale (7x24) beziacim motorom (zdroj energie -
>> kotol), s tehlou na plyne, ktora drzi otacky "v pracovnej oblasti
>> motora"- napr. 2500 rpm (50 stupnov celzia)
>> Ked potrebujete niekam ist, tak sadnete do auta a riadenie robte
>> variatormi (termoventily) na kazdom kolese (miestnost), pricom
>> rychlost kazdeho kolesa (miestnosti) bude ovladana zvlast ( jednym
>> clovekom - vodicom, alebo na kazdom sedade bude ovladac variatora
>> pre jedno koleso ?)
>> 
>> Znizenie rychlosti auta sa moze robit aj zabrzdenim ( vyvetranim),
>> teda vedomou stratou energie.
>> 
>> Funguje aj taketo riadenie, a niekomu moze vyhovat ( pre niekoho
>> idelane riesenie ), ale "dobru = nizku" spotrebu nedosiahnete.
>> Problem so zadierajucim sa kolesom (plesne v miestnosti) sa nemusi
>> prejavit hned, moze sa prejavit po dlhsom case.
>> Aj voci tomuto pripadu riadenia su dostupne aj ekonomickejsie a
>> technicky lepsie moznosti.
>> 
>> Staci si len nastudovat zdroje, moznosti, fyziku, manualy k vyrobkom
>> a vybrat podla vlastnosti rieseni a ich jednotlivych prvkov.
>> 
>> Dokaze niekto povedat, ake je najlepsie auto, bez toho, aby boli v
>> zadani poziadavky na ucel - osobne, nakladne, pocet sedadiel,
>> pouzitie, objem kufra, spolahliovst, reprezentacne ucely, pickup,
>> limuzina, kombik ...  ?
>> 
>> Dodo
>> 
>> št 7. 10. 2021 o 7:41 Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com>
>> napísal(a):
>> 
>> Takže ekviterm + termohlavice = ideál?
>> 
>> A co myslíte, bude plyn? Fakt je, že odklon od uhlí potažmo od
>> jádra = plynová elektrárna.
>> 
>> P.K.
>> 
>> st 6. 10. 2021 v 19:02 odesílatel René Damek
>> <rene.damek na gmail.com> napsal:
>> 
>> Podle mě nejlepší řešení.
>> V práci tak vytápím místnosti s naprosto rozdílnými požadavky
>> (dílny, kancly, sklad, provoz, šatny, všechny světové strany) a
>> nic lepšího se asi nedá vymyslet.
>> RD
>> 
>> st 6. 10. 2021 v 11:40 odesílatel Tomáš Hamouz
>> <konfery.tomas.hamouz na seznam.cz> napsal:
>> 
>> Přiživím se na tématu:
>> 
>> Mám v domku ekvitermní regulaci, řízenou jen externím čidlem,
>> takže podle venkovní teploty se mi řídí teplota okruhu.
>> Radiátory v jednotlivých místnostech jsou pak řízené
>> termohlavicemi, podlahovku nemám.
>> 
>> Je toto řešení principiálně špatně nebo je použitelné?
>> Subjektivně to funguje dobře, ale třeba něco přehlížím.
>> 
>> Tomáš
>> 
>>> Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a
>> děkuji, že jste
>>> to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a
>> narážím stále
>>> na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat.
>> 
>> [1]_______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>  _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>  _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz [2]
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> Links:
> ------
> [1] http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> [2] http://www.HW.cz
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list