Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Úterý Říjen 5 23:27:28 CEST 2021

Jenom takovy povzdech... No jo, ale když otočím regulátorem tak se to nedá
snést a musím to za chvilku vyvětrat... co pak je větší zlo a plýtvání?
Netopit nebo topit a pak to vyvetrat? Prostě udržuji takovou teplotu jaká
mě vyhovuje a nemůžu za to, že je radiator po většinu roku studený a přeci
nebudu topit a plýtvat, když to není potreba (když mi je trochu zima vezmu
si svetr, protože mi to opět připadá zase jako plytvani, když si stačí vzít
svetr...). Větší lednice asi take udela své na 60m2. Pak ty různá trafička
všeho možného, televize... a na konec průběžné trubky od topení, které
hreji pořád. O peníze fakt nejde. Stejne je opravdová spotřeba v konečném
vyúčtování ta menší polozka.

Dne út 5. 10. 2021 18:53 uživatel Jan Průha <jan.pruha na volny.cz> napsal:

> Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod střechou,
> tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám udržují teplé zdi. :-).
>
> JP
> Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt napsal(a):
>
> Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v paneláku... Máme malý byt
> a prakticky topení (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne staci) až když je
> venku delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl ušetřit (stejně se to tam
> různě rozpocitava), ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a tudis není
> potřeba přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je
> hned vydýchaná (když se nechají otevřené dveře tak je zase teplo na spani)
> a vetra se i když je pod nulou (v místnosti je třeba i 10C, ale nám to
> nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a hlavně že je čerstvý vzduch). V
> tom málem prostoru se zabednenym oknem se fakt spát nedá. Takže v našem
> bytě je nejaka regulace zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních
> hlavicich z Lidlu, ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou
> pasivní kdyz už přituhuje a je to.
>
> Dne po 4. 10. 2021 16:19 uživatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:
>
>> Skuste sa zamysliet ...
>> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
>> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne
>> (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj
>> tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena
>> kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati
>> zakon zachovania energie.  Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti
>> viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po
>> zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu
>> mensie.  Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su
>> schopni pochopit.  )
>> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je
>> termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju
>> to.
>> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe priemerna
>> denna teplota mensia ako xy stupnov )
>>
>> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym vetranim (
>> ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu
>> poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu,
>> alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari -
>> vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do
>> aktualneho dna po 15 rokoch byvania  ! ! !  )
>>
>> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia ako
>> celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
>> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim kotolnou a
>> domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
>> pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.
>> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu teplotu v
>> miestnosti a zaroven  znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie
>> z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum mobile ! ! ! )
>>
>> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o plesne.
>> Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty.
>> Pomocky:
>> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
>> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do menej
>> ako 1 roka.
>>
>> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie telesa
>> ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti
>> bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez
>> zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic.
>> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne nastavitelny
>> regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>>
>> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez termoreglacnych
>> ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit.
>>
>> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou
>> termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>>
>>
>>
>> Dodo
>>
>>
>>
>> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napísal(a):
>>
>>> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm
>>> tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce na radiátory
>>> programovatelné termohlavice? To samé u mojí matky v zatepleném
>>> paneláku.... 14t/ 2t úspora...
>>> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
>>> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je nesmysl tam
>>> topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
>>> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>>>  Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle obsazenosti?
>>> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to
>>> nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je každé líný
>>> obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na návštěvu a tam
>>> přetopeno že ze mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout...
>>> vyvětrám.."
>>>
>>> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net> napsal(a):
>>>
>>>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud by pokles
>>>> třeba o 3°C trval několik hodin?
>>>>
>>>> Martin Hanek
>>>>
>>>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>>>
>>>>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze
>>>>> termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
>>>>> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale
>>>>> bezia ... ),
>>>>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do
>>>>> vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )
>>>>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane
>>>>> menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>>>>
>>>>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou
>>>>> nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
>>>>> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol ,
>>>>> TC, ... )
>>>>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale
>>>>> komunikaciou ovladany spinac.
>>>>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa
>>>>> spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im
>>>>> cast ludi odmieta uverit )
>>>>>
>>>>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v
>>>>> miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a
>>>>> fyzikalnym nezmyslom.
>>>>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami (
>>>>> radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne
>>>>> napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych
>>>>> materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr.
>>>>> teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.
>>>>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu
>>>>> hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
>>>>> je vymena okien a zateplenie.
>>>>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou
>>>>> zotrvacnostou je to ine.
>>>>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti,
>>>>> ale aj na teplote povrchov v miestosti.
>>>>>
>>>>> Dodo
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/ed42f44f/attachment.html>