<div dir="auto">Jenom takovy povzdech... No jo, ale když otočím regulátorem tak se to nedá snést a musím to za chvilku vyvětrat... co pak je větší zlo a plýtvání? Netopit nebo topit a pak to vyvetrat? Prostě udržuji takovou teplotu jaká mě vyhovuje a nemůžu za to, že je radiator po většinu roku studený a přeci nebudu topit a plýtvat, když to není potreba (když mi je trochu zima vezmu si svetr, protože mi to opět připadá zase jako plytvani, když si stačí vzít svetr...). Větší lednice asi take udela své na 60m2. Pak ty různá trafička všeho možného, televize... a na konec průběžné trubky od topení, které hreji pořád. O peníze fakt nejde. Stejne je opravdová spotřeba v konečném vyúčtování ta menší polozka.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne út 5. 10. 2021 18:53 uživatel Jan Průha <<a href="mailto:jan.pruha@volny.cz">jan.pruha@volny.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<p>Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod
střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám
udržují teplé zdi. :-).</p>
<p>JP<br>
</p>
<div>Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v
paneláku... Máme malý byt a prakticky topení (radiator) zapnu
(jeden ze 4 uplne staci) až když je venku delší dobu pod nulou.
Ne že by byl cíl ušetřit (stejně se to tam různě rozpocitava),
ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a tudis není potřeba
přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je
hned vydýchaná (když se nechají otevřené dveře tak je zase teplo
na spani) a vetra se i když je pod nulou (v místnosti je třeba i
10C, ale nám to nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a hlavně
že je čerstvý vzduch). V tom málem prostoru se zabednenym oknem
se fakt spát nedá. Takže v našem bytě je nejaka regulace
zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních hlavicich z Lidlu,
ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou pasivní
kdyz už přituhuje a je to.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 4. 10. 2021 16:19
uživatel Dodo Racek <<a href="mailto:dodoracek@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">dodoracek@gmail.com</a>> napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Skuste sa zamysliet ... <br>
</div>
<div>1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.<br>
</div>
<div>V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE
vysokej urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a
naledne chcete dohriat, tak zdroj tepla stale je je
dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena
kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast
bytovkarov neplati zakon zachovania energie.
Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti viacej
energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim
ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach
teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz som
si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie
su schopni pochopit. )</div>
<div>V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia
netusia, co je termostat, regulator kurenia, alebo
ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to. <br>
</div>
<div>Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po
sebe priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla
mnohohodinovym vetranim ( ked kurim len do teploty, do
ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu poziadavky na
ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu,
alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su
zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km
od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho
dna po 15 rokoch byvania ! ! ! )</div>
<div><br>
</div>
<div>3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od
riesenia kurenia ako celku ( stropne, radiatory,
vzduchove konvektory, ... )<br>
</div>
<div>Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym
vykurovanim kotolnou a domom so samostatnym kotlom,
zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.</div>
<div>Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov
zabezpeci vyssiu teplotu v miestnosti a zaroven
znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie
z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum
mobile ! ! ! )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej
je stavka o plesne. Pozrite si nieco o relativnej
vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty. <br>
</div>
<div>Pomocky: <br>
</div>
<div>Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a
naopak.<br>
</div>
<div>Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer
istota plesni do menej ako 1 roka.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive
vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku (obycajne v
spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti bude pozadovana
teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE
bez zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych
hlavic. </div>
<div>Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je
obycajne nastavitelny regulacny ventil prietoku pre
kazdy okruh.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi
bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z
nicoho", nedokaze zit.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco
instalaciou termoventilov doslo k uspore nakladov na
kurenie ...<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dodo<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021 o 12:18
Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">honza.kuba@gmail.com</a>>
napísal(a):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kdyby to bylo tak jak
píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm tisíc
za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce
na radiátory programovatelné termohlavice? To samé u
mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t úspora...
<div>Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko
energetické stavby. </div>
<div>Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě
neobývám že je nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně
o 5 st. méně. </div>
<div>Naprosto stejně to dělají v hotelech. </div>
<div> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam
regulují dle obsazenosti? </div>
<div>Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při
spaní a to nejdůležitější že klasické
neprogramovatelné termohlavice je každé líný obíhat a
něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na
návštěvu a tam přetopeno že ze mne leje... "no my jsme
to zapomněli stáhnout... vyvětrám.."
<div><br>
pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <<a href="mailto:martin@hanek.net" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">martin@hanek.net</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Takže ty
programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud
by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?<br>
<br>
Martin Hanek<br>
<br>
Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Termohlavice pracuju jednostranne na principe
"skrtenia", takze termohlavice (analogove,
digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju,
ze je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol
stale bezi, cerpadla stale bezia ... ),<br>
takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia
prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory,
podlahovka, konvektory, ... )<br>
Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa
do miestnosti dostane menej tepla a bude tam
nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz
vyssia.<br>
<br>
Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia
"poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy
komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich
kablovych i bezdrotovych protokolov ) si dokazu
zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol , TC, ... )<br>
Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo
regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.<br>
Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena (
matematika a statistika budu platit, aj ked im
cast ludi odmieta uverit )<br>
<br>
Vo vacsine murovanych domov su uvahy o
regulaciach teploty v miestnostiach v rozsahu
niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym
a fyzikalnym nezmyslom.<br>
Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s
dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky
hodin ) - Najskor nejaku teoriu a nasledne
napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre
PID sa dajst dost studijnych materialov a
simulacii ) pre takyto system, s priebehmi
parametrov (napr. teploty v miestnosti ) pri
regulacii v case.<br>
Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu
teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov,
tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
je vymena okien a zateplenie.<br>
U izolacnych drevodomov a domov z materialov s
minimalnou zotrvacnostou je to ine.<br>
Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote
vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov
v miestosti.<br>
<br>
Dodo<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" rel="noreferrer">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" rel="noreferrer">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>