Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Úterý Říjen 5 07:17:40 CEST 2021

Hezké povídání, já většinu chápu  a nerozporuji.....   Ale nesouhlas třeba
s tímto: " Cast ludi bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu
z nicoho", nedokaze zit. "
Ano, nevyrábějí energii, *ale komfortně  umí regulovat její užívání*. O tom
to je. Už jenom například. uzavření ventilu při větrání - ano to ta hlavice
bezpečně pozná.   A o to tu jde. Nebo  nepřetopené  místnosti, když někdo
"zapomene"
Možnost "forsáže" v koupelně, když vím, že tam stráví rodina hodinu.  Atd...

Takže znovu opakuji, že osazení inteligentních hlavicí mělo veliký smysl
ve  dvou už mnou uvedených případech. Jiné řešení ( zateplení, výměna oken
za ještě lepší)
by bylo v daném případě mnohonásobně finančně nákladnější. Takže v
případech, které jsem uvedl mají ty termohlavice smysl a "generují" úsporu
za topení. Myslím, že další experiment ve smyslu že se zase ty hlavice
odstraní a bude se čekat na spotřebu
neprojde.  Já si ty čísla z prstu nevycucal.

Psal jste že " Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v
miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a
fyzikalnym nezmyslom. "
Evidentně to v případech, které jsem uvedl  funguje a objekty asi
nespadají do vaší  většiny...
Nakonec proč se tedy vlastně ty "digitální termohlavice" vyrábějí ?

po 4. 10. 2021 v 16:19 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:

> Skuste sa zamysliet ...
> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne
> (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj
> tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena
> kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati
> zakon zachovania energie.  Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti
> viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po
> zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu
> mensie.  Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su
> schopni pochopit.  )
> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je
> termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju
> to.
> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe priemerna denna
> teplota mensia ako xy stupnov )
>
> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym vetranim (
> ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu
> poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu,
> alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari -
> vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do
> aktualneho dna po 15 rokoch byvania  ! ! !  )
>
> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia ako
> celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim kotolnou a
> domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
> pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.
> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu teplotu v
> miestnosti a zaroven  znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie
> z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum mobile ! ! ! )
>
> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o plesne.
> Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty.
> Pomocky:
> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do menej
> ako 1 roka.
>
> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie telesa
> ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti
> bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez
> zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic.
> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne nastavitelny
> regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>
> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez termoreglacnych
> ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit.
>
> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou termoventilov
> doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>
>
>
> Dodo
>
>
>
> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napísal(a):
>
>> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm
>> tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce na radiátory
>> programovatelné termohlavice? To samé u mojí matky v zatepleném
>> paneláku.... 14t/ 2t úspora...
>> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
>> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je nesmysl tam
>> topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
>> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>>  Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle obsazenosti?
>> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to
>> nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je každé líný
>> obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na návštěvu a tam
>> přetopeno že ze mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout...
>> vyvětrám.."
>>
>> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net> napsal(a):
>>
>>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud by pokles
>>> třeba o 3°C trval několik hodin?
>>>
>>> Martin Hanek
>>>
>>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>>
>>>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze
>>>> termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
>>>> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale
>>>> bezia ... ),
>>>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do
>>>> vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )
>>>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane
>>>> menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>>>
>>>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou
>>>> nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
>>>> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol ,
>>>> TC, ... )
>>>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale
>>>> komunikaciou ovladany spinac.
>>>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa
>>>> spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im
>>>> cast ludi odmieta uverit )
>>>>
>>>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v
>>>> miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a
>>>> fyzikalnym nezmyslom.
>>>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami (
>>>> radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne
>>>> napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych
>>>> materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr.
>>>> teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.
>>>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu
>>>> hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
>>>> je vymena okien a zateplenie.
>>>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou zotrvacnostou
>>>> je to ine.
>>>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti,
>>>> ale aj na teplote povrchov v miestosti.
>>>>
>>>> Dodo
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/4cd41891/attachment.html>