[OT] Elektromobil - kdo vlastnite nebo provozujete?

Pondělí Květen 3 14:59:57 CEST 2021

Mobilita se obecne precenuje. Vetsina “nutnych” presunu ve skutecnosti tak nutnych neni.

Relevantne se podcenuje moznost mobility vlastnim pohonnym systemem (uzit nohy) nebo verejnou dopravu.

K cene vlastnictvi vozidla, zminenych 15 kKc/r mi prijde hodne optimisticke a pravdepodobne v tom chybi nejake provozni veci typu voda do ostrikovace, myti vozidla, nahradni gumy, zarovky atd. Pokud vezmu beznou ceskou skodovku, tak bych odhadl jeji rocni vlastneni na 30+ kKc/r (dle metodiky RV, bez PH, za predpokladu normalniho pouzivani, dalnicnich a parkovacich znamek/listku, servisovani, udrzovani technicke a placeni pojistek). Do toho pak muze vstoupit nenadala udalost (nehoda/porucha) a muzete byt na nasobku.

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Brychta
Sent: Monday, May 3, 2021 2:46 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: [OT] Elektromobil - kdo vlastnite nebo provozujete?

No, já bych také rád viděl nějakou matematiku - konkrétně za provozem taxi vozu. Chci se přepravit z bodu A, do bodu B - postaru/"to tak chodi", ... to vyřeším tak, že sejdu do garáže, sednu do auta a odvezu se kam potřebuji. Autonomní vůz si budu muset zavolat (časová ztráta), bude muset "odněkud" přijet (palivová/energetická ztráta) a z cílového místa zase odjet (třeba k jinému uživateli - tato palivová/energetická ztáta už půjde asi na vrub toho dalšího). To stejné mě čeká až se budu vracet. Začít by se mohlo třeba statistikou, kolik auto taxislužby ujede během dne jaksi "aktivně" (se zákazníkem) a kolik celkově. Tyhle čísla bych čekal předtím, než mě někdo začne přesvědčovat o tom, že vlastnictví mého auta téměř nedává smysl a jde o buržoazní přežitek, nebo atavistický strach z neznáma.

P.B.

Dne 03. 05. 21 v 14:31 Jindroush napsal(a):

Ja to beru spis jako zamysleni a fakt by me zajimalo, jak je to s temi vzorci v doprave, zda je to "automaticke-taxi" naprosto nesmyslne.

Jinak spoustu veci delame ze zvyku a proto, ze "to tak chodi". Dneska proste ty veci, ktere mate v aute, tam mate, protoze vite, ze je vase. Treba by vas v pripade pronajatych aut ty vyhody presvedcily natolik, ze byste ty drobnosti nepotreboval nebo jste je zacal resit jinak.

Nesouvisejici debata, ale souvisejici se silou zvyku, byla prednedavnem na Zive. QWERTY/QWERTZ. Nazory tam byly zajimave a vychazelo to velmi ze zpusobu pouziti, zpusobu prace apod. A je dost tezko odhlednout od sveho "zakladniho" soucasneho navyku k tomu, ze vlastne je rovnocenny s dalsimi zpusoby (coz vede k cetnym nedorozumenim v diskusich, predevsim od presvedcenych jedincu, ze jeden zpusob je dobry pro vsechny {coz v souvislosti s temi auty tady asi nikdo nezminoval a nenavrhoval}).

A jeste s tou sdilenou/vyhrazenou kapacitou - ano, kdyby byla nejaka hromadna akce a vsichni by se tam chteli dostat sdilenymi auty, ta by jiste dosla a vy byste zacal cekat. Ale to stejne preci nastava uz dnes - metro preplnene, nebo silnice ucpane. Tohle jsem jednou resil, kdyz jsem vezl tch+tch na letiste v Mosnove ausgerechnet, kdyz byl hlavni den Dnu NATO ;)
J.

On 03.05.2021 14:15, Tomáš Hamouz wrote:

Myslím že ten problém můžeme zcela odborně pojmenovat, a to je vyhrazená kapacita přenosového kanálu ;-)
Taky mi auto převážnou část času stojí, ale možnost vzít ze šuplíku klíče a vyrazit během jedné minuty mi za to stojí.

Nehledě na to že mám auto vybavené hromadou užitečných drobností, které by ve sdíleném zaručeně nebyly a musel bych je pořád stěhovat sem a tam.

Tomáš

To s tím mobilem pokulhává, protože i když aktivně nevolám, tak ho potřebuju, abych byl na příjmu.
S tím ostatním je to na rozhodnutí každého soudruha.
Ale třeba ty lyže si taky jednou za rok půjčuju. 
Kolo přes léto používám hodně, tak se mi vzhledem k ceně vyplatí mít vlastní.
Auta, respektive starosti o něj, bych se velmi rád zbavil. Ale zase chápu, že někdo má k autu jiný vztah než já.
Každopádně si čím dál víc uvědomuju, že vlastnictví čehokoli není jednostranná záležitost. Čili že když něco vlastním, tak ono to zase na oplátku částečně vlastní mě.
H.
Dne 03.05.2021 v 12:46 Pavel Kadečka napsal(a):
Touto logikou nepotřebujete vlastnit ani mobil, když celý den leží na stole nebo v kapse a pak z něj 5 minut voláte. Nebo kolo, které celou zimu stojí v garáži nebo lyže, které použijete dva týdny v roce. Nebo byt / dům, když jste celý den v práci a vracíte se tam jen vyspat. Nebo chalupu, když tam jezdíte jen o víkendu a ještě ne pokaždé a jinak je prázdná. Když na to přijde, nemusíte vlastnit nic, protože to použijete jen někdy...

P.K.

po 3. 5. 2021 v 12:17 odesílatel Jindroush < <mailto:jindroush na seznam.cz> jindroush na seznam.cz> napsal:
Ano, domnivam se, ze vlastnictvi auta temer nedava smysl, kdyz si 
vezmete, kolik % casu skutecne jede a kolik casu jen nekde zabira misto. 
Autonomni automobily by mohly vratit lidem flexibilitu, kterou jim bere 
hromadna doprava.

Chtel bych videt nejakou racionalni studii, ktera by ukazala, jake jsou 
dnesni "toky" dopravy, jestli jsou tam nejake vysledovatelne vzorce a 
jak by se tyto vzorce daly zmenit. Taky kazdej nevlastnime 
"drat"/vyhrazene pasmo v mobilni siti.
Dtto epidemie "venku" (u nas je to horsi s ceskym konzervatismem, 
spatnym pripojenim a vyssim podilem prumyslu) ukazala, ze je mozne vice 
pracovat bez (nesmyslneho) dojizdeni.

J.

On 03.05.2021 12:08, Jan Waclawek wrote:
> To je logicke, po brexite sa predsa nebudeme viazat na akychsi anglicanov.
>
> Netreba riesit ziadnu domacu vymenu bateriek, jedine rozumne riesenie
> elektromobility su vymenne stanice (samozrejme, ak niekto pociti potrebu
> mat doma vymennu stanicu v nejakej podobe, tak nech sa paci, ale to je
> minorita ktoru netreba riesit, rovnako ako netreba riesit tipkov co si
> dnes tunia auta). Rozna velkost bateriek resp. moznost vymienat modularne
> rozne pocty bateriek u vacsich vozidiel je uplne logicky nasledok.
>
> A, pochopitelne, samojazdiace auta riesia vsetky ostatne spominane problemy
> - jednoducho ked pridem domov alebo do roboty, poslem auto nech sa nabije
> ci vymeni si baterky ci cokolvek co uzna za vhodne, a nech sa niekam
> odparkuje do doby ked ho budem znova potrebovat.
>
> Samozrejme nejake direktivy EU nemaju s ekologiou ci kvalitou zivota
> absolutne nic spolocne, a uz vobec nie s nejakymi racionalnymi rieseniami;
> ide len a len o rozvirenie hladiny a ozivenie ekonomiky. Vid ziarovky,
> napriklad.
>
> wek
>
>
>
> ----- Original Message ---------------
>> Tohle už je vyřešené, na příštím zasedání Evropského parlamentu se má jednat o navýšení Faradayovy konstanty.
>>
>> Aleš Procháska
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list < <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of ajtservis
>>
>> energeticka hustota baterek, dostupnost surovin a ohmuv zakon do toho proste hazej vidle :-)  ale neni problem to ignorovat, jak vidime v primem prenosu .
>> tomik.
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by  <http://www.HW.cz> www.HW.cz
>  <mailto:Hw-list na list.hw.cz> Hw-list na list.hw.cz
>  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Jindroush < <mailto:jindroush na seznam.cz> jindroush na seznam.cz>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by  <http://www.HW.cz> www.HW.cz
 <mailto:Hw-list na list.hw.cz> Hw-list na list.hw.cz
 <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by  <http://www.HW.cz> www.HW.cz
 <mailto:Hw-list na list.hw.cz> Hw-list na list.hw.cz
 <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

To s tím mobilem pokulhává, protože i když aktivně nevolám, tak ho potřebuju, abych byl na příjmu.
S tím ostatním je to na rozhodnutí každého soudruha.
Ale třeba ty lyže si taky jednou za rok půjčuju. 
Kolo přes léto používám hodně, tak se mi vzhledem k ceně vyplatí mít vlastní.
Auta, respektive starosti o něj, bych se velmi rád zbavil. Ale zase chápu, že někdo má k autu jiný vztah než já.
Každopádně si čím dál víc uvědomuju, že vlastnictví čehokoli není jednostranná záležitost. Čili že když něco vlastním, tak ono to zase na oplátku částečně vlastní mě.
H.
Dne 03.05.2021 v 12:46 Pavel Kadečka napsal(a):
Touto logikou nepotřebujete vlastnit ani mobil, když celý den leží na stole nebo v kapse a pak z něj 5 minut voláte. Nebo kolo, které celou zimu stojí v garáži nebo lyže, které použijete dva týdny v roce. Nebo byt / dům, když jste celý den v práci a vracíte se tam jen vyspat. Nebo chalupu, když tam jezdíte jen o víkendu a ještě ne pokaždé a jinak je prázdná. Když na to přijde, nemusíte vlastnit nic, protože to použijete jen někdy...

P.K.

po 3. 5. 2021 v 12:17 odesílatel Jindroush < <mailto:jindroush na seznam.cz> jindroush na seznam.cz> napsal:
Ano, domnivam se, ze vlastnictvi auta temer nedava smysl, kdyz si 
vezmete, kolik % casu skutecne jede a kolik casu jen nekde zabira misto. 
Autonomni automobily by mohly vratit lidem flexibilitu, kterou jim bere 
hromadna doprava.

Chtel bych videt nejakou racionalni studii, ktera by ukazala, jake jsou 
dnesni "toky" dopravy, jestli jsou tam nejake vysledovatelne vzorce a 
jak by se tyto vzorce daly zmenit. Taky kazdej nevlastnime 
"drat"/vyhrazene pasmo v mobilni siti.
Dtto epidemie "venku" (u nas je to horsi s ceskym konzervatismem, 
spatnym pripojenim a vyssim podilem prumyslu) ukazala, ze je mozne vice 
pracovat bez (nesmyslneho) dojizdeni.

J.

On 03.05.2021 12:08, Jan Waclawek wrote:
> To je logicke, po brexite sa predsa nebudeme viazat na akychsi anglicanov.
>
> Netreba riesit ziadnu domacu vymenu bateriek, jedine rozumne riesenie
> elektromobility su vymenne stanice (samozrejme, ak niekto pociti potrebu
> mat doma vymennu stanicu v nejakej podobe, tak nech sa paci, ale to je
> minorita ktoru netreba riesit, rovnako ako netreba riesit tipkov co si
> dnes tunia auta). Rozna velkost bateriek resp. moznost vymienat modularne
> rozne pocty bateriek u vacsich vozidiel je uplne logicky nasledok.
>
> A, pochopitelne, samojazdiace auta riesia vsetky ostatne spominane problemy
> - jednoducho ked pridem domov alebo do roboty, poslem auto nech sa nabije
> ci vymeni si baterky ci cokolvek co uzna za vhodne, a nech sa niekam
> odparkuje do doby ked ho budem znova potrebovat.
>
> Samozrejme nejake direktivy EU nemaju s ekologiou ci kvalitou zivota
> absolutne nic spolocne, a uz vobec nie s nejakymi racionalnymi rieseniami;
> ide len a len o rozvirenie hladiny a ozivenie ekonomiky. Vid ziarovky,
> napriklad.
>
> wek
>
>
>
> ----- Original Message ---------------
>> Tohle už je vyřešené, na příštím zasedání Evropského parlamentu se má jednat o navýšení Faradayovy konstanty.
>>
>> Aleš Procháska
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list < <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of ajtservis
>>
>> energeticka hustota baterek, dostupnost surovin a ohmuv zakon do toho proste hazej vidle :-)  ale neni problem to ignorovat, jak vidime v primem prenosu .
>> tomik.
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by  <http://www.HW.cz> www.HW.cz
>  <mailto:Hw-list na list.hw.cz> Hw-list na list.hw.cz
>  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Jindroush < <mailto:jindroush na seznam.cz> jindroush na seznam.cz>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by  <http://www.HW.cz> www.HW.cz
 <mailto:Hw-list na list.hw.cz> Hw-list na list.hw.cz
 <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by  <http://www.HW.cz> www.HW.cz
 <mailto:Hw-list na list.hw.cz> Hw-list na list.hw.cz
 <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Jindroush  <mailto:jindroush na seznam.cz> <jindroush na seznam.cz>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210503/20ea7e7e/attachment.html>