Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam směřovat

Středa Červen 9 13:02:31 CEST 2021

AI nejsou a nemůžou z principu být deterministické, vezměte si jako příklad 
neuronovou síť. 

Tu nastartujete a proběhne 1000 cyklů učení. Když tu síť znovu 
inicializujete a předhodíte tomu 1000 stejných 

vzorů na naučení, dostanete vnitřně úplně jinou síť s jinak rozloženými 
váhami. 

Ano na výstupu dostanete pravděpodobně podobnou hodnotu při reakci na stejný
vzor na vstupu (to je principem

učení) ale při odezvě na netrénovaný vstup (tedy takový který nebyl v 
trénovací množině) se budou obě sítě chovat

úplně jinak, dokonce můžou mít úplně opačné výsledky. A to jste ji v obou 
případech zahájil a trénoval stejnými daty!

Veškerá matematika a vědní obory okolo AI jsou tu od toho aby se tato 
nedeterminističnost trošku minimalizovala

nebo alespoň řídila. Jenže to tak nějak nejde z principu, takže se to řeší 
tak že se trénuje jedna síť na obrovské farmě

počítačů z obrovského množství vzorů - jednoduše proto aby těch 
netrénovaných vzorů a tím pádem nejasných

odpovědí bylo málo.

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 9. 6. 2021 12:48:19
Předmět: Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam směřovat 
" 
AI jsou deterministické. Cílem je dostat stejný výsledek tj. ten jeden 
nejsprávnější i když některé úlohy mají více vísledků.

Vy ovšem ladíte parametry, hodnotící kritéri či funkce, tak aby jste dostal 
jediný správný výsledek.

Do vstupu vám jdou data + náhoda, není zde nic nedeterministického jako 
teplota okolí, nálada člověka.

Až do algoritmu vstoupí nálada člověk a poobné věci, tak se budeme blížit 
nějakému nedeterministickému chování a to pro dnešní AI a jejich úlohy se 
spíš nechce. Chce se nají jeden správný výsledek proto to má taky tolik 
evolucí a kontrolujá se  výsledky po každé evolici. Pokud se schylují do 
jednoho řešení, tak jste u konce.

Pokud do AI vpustíte zpětně vyhodnocená data, tak musíte vědět co děláte. A 
pokud to znovu zopakujtete stejně, tak máte stejný výsledek.

Naopak pokud to vychází pokaždé jinak, tak je něco špatně.

I pokud se podívám  na nějaké expertní systémy, tak kombinačně, váhy se 
snažíte také najít jedno konkrétní řešení.

Jirka

Dne 09.06.2021 v 12:05 František Burian napsal(a):

" 
Dobrý den,

  My jsme na škole dělali s ID3 a to si myslím je parádní algoritmus 
strojového

učení který se dá velmi snadno vysvětlit (je potřeba jen základy 
pravděpodobnosti) 

a studenti si s jeho pomocí můžou udělat jednoduchou hru kámen-nůžky-papír 
kde

bot (protihráč) sleduje studenta jak hraje předpovídá budoucí tah a háže mu 
protitah

tak, aby bot neprohrál. 

 Na tomto příkladu si studenti můžou uvědomit jak propastný je rozdíl mezi _
projevy_ 

inteligence a skutečnou inteligencí. ID3 je plně deterministický algoritmus 
analýzy dat

tedy žádná AI a přesto nad ním nikdo nezvítězí, AI je většinou 
nedeterministická tj na

stejnou historii nemusí dát stejnou předpověď. Ve hře kámen nůžky papír není
prostor

pro víc řešení takže ID3 musí zvítězit, ale u více proměnných už může hráč 
vyhrát.

V reálu je to jen pamatování tahů do historie a tvorby statistiky nad 
minulými daty.

Leckoho to může nadchnout pro oblast. 

S pozdravem,

  František Burian

---------- Původní e-mail ----------

Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>(mailto:nesvacil na posys.eu)
Komu: hw-list na list.hw.cz(mailto:hw-list na list.hw.cz)
Datum: 9. 6. 2021 9:59:25
Předmět: Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam směřovat 
"Možná pro úvod jednoho směru AI si zkusti standardní Game of Live, 
kliknout níže, zvolit nějakž pattern a run. Je vidět, jak to může 
bloudit, jak to třeba nemá řešení. Algoritmus má v sobě evoluci. Dá se 
naprogramovat i na střední škole. Výsledek na obrazovce je snad 
ilustrativní. Klade to i další otázky a je vidět, že to není rozeznávání 
nebo něco jiného.

 https://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/
(https://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/)

Jirka

Dne 09.06.2021 v 8:42 Jiří Nesvačil napsal(a):
> Ono to chce nějaký úvod. Není to na odpověď v emailu, ale stručný úvod 
> může být na čtvrt hodiny či na den.
>
> Použít nějaký AI si mohu najít algoritmus na netu nebe v knížkách.
>
> Je to ovšem tak, že vlezu do auta a nevím k čemu je volant, pedály. 
> Znám učitelé, kteří studovali AI a takováto debata by k tomu nebyla.
>
> On Vám kolikrát profesor řekne, toto téma je na doktoranskou práci. 
> Někdy to může být jen seminářka. Prostě pokud neznáte hranice, tak to 
> je takové zkoumání pokus omyl.
>
> Celé AI jsou jasná pravidla, není to žádné luštění z koule. To si 
> takovout debatu nezaslouží.
>
> Jirka
>
> Dne 08.06.2021 v 20:18 Josef Dvoracek napsal(a):
>> jestli myslíte, vzít to jako takovou upoutávku/ochutnávku při výuce 
>> programování - jo, máme neuronky, tady je nějaký tensorflow, pojďme 
>> si naprogramovat rozpoznávání dopravní značky STOP na fotce, jé ono 
>> to funguje - to je asi myslitelné.
>>
>> A ona ta sš nakonec o takových upoutávkách/ochutnávkách možná je/má být.
>>
>> jd
>>
>>
>> On 08. 06. 21 15:04, kral.j na centrum.cz(mailto:kral.j na centrum.cz) wrote:
>>> K mé otázce mě vede diskuse, která se odehrála na závěr dnešního 
>>> maturitního dne. A je v podstatě jednoduchá, ale odpověď bude možná 
>>> až kontroverzní.
>>> Je možné a současně vhodné na střední škole učit neuronové sítě? 
>>> Případně už je nějaká střední škola, kde to učí?
>>> Král
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
>>> Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
>> Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
> Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
" 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210609/f0b61f3c/attachment.html>