<html><body><div>AI nejsou a nemůžou z principu být deterministické, vezměte si jako příklad neuronovou síť. <br></div><div>Tu nastartujete a proběhne 1000 cyklů učení. Když tu síť znovu inicializujete a předhodíte tomu 1000 stejných <br></div><div>vzorů na naučení, dostanete vnitřně úplně jinou síť s jinak rozloženými váhami. <br></div><div><br></div><div>Ano na výstupu dostanete pravděpodobně podobnou hodnotu při reakci na stejný vzor na vstupu (to je principem</div><div>učení) ale při odezvě na netrénovaný vstup (tedy takový který nebyl v trénovací množině) se budou obě sítě chovat</div><div>úplně jinak, dokonce můžou mít úplně opačné výsledky. A to jste ji v obou případech zahájil a trénoval stejnými daty!<br></div><div><br></div><div>Veškerá matematika a vědní obory okolo AI jsou tu od toho aby se tato nedeterminističnost trošku minimalizovala</div><div>nebo alespoň řídila. Jenže to tak nějak nejde z principu, takže se to řeší tak že se trénuje jedna síť na obrovské farmě</div><div>počítačů z obrovského množství vzorů - jednoduše proto aby těch netrénovaných vzorů a tím pádem nejasných</div><div>odpovědí bylo málo.</div><div><br></div><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiří Nesvačil <nesvacil@posys.eu><br>
Komu: hw-list@list.hw.cz<br>
Datum: 9. 6. 2021 12:48:19<br>
Předmět: Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam směřovat
</aside><br><blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<p>AI jsou deterministické. Cílem je dostat stejný výsledek tj. ten
jeden nejsprávnější i když některé úlohy mají více vísledků.</p>
<p>Vy ovšem ladíte parametry, hodnotící kritéri či funkce, tak aby
jste dostal jediný správný výsledek.</p>
<p>Do vstupu vám jdou data + náhoda, není zde nic
nedeterministického jako teplota okolí, nálada člověka.</p>
<p>Až do algoritmu vstoupí nálada člověk a poobné věci, tak se
budeme blížit nějakému nedeterministickému chování a to pro dnešní
AI a jejich úlohy se spíš nechce. Chce se nají jeden správný
výsledek proto to má taky tolik evolucí a kontrolujá se výsledky
po každé evolici. Pokud se schylují do jednoho řešení, tak jste u
konce.<br>
</p>
<p>Pokud do AI vpustíte zpětně vyhodnocená data, tak musíte vědět co
děláte. A pokud to znovu zopakujtete stejně, tak máte stejný
výsledek.</p>
<p>Naopak pokud to vychází pokaždé jinak, tak je něco špatně.</p>
<p>I pokud se podívám na nějaké expertní systémy, tak kombinačně,
váhy se snažíte také najít jedno konkrétní řešení.</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 09.06.2021 v 12:05 František Burian
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Dobrý den,</div>
<div><br>
</div>
<div> My jsme na škole dělali s ID3 a to si myslím je parádní
algoritmus strojového</div>
<div>učení který se dá velmi snadno vysvětlit (je potřeba jen
základy pravděpodobnosti) <br>
</div>
<div>a studenti si s jeho pomocí můžou udělat jednoduchou hru
kámen-nůžky-papír kde</div>
<div>bot (protihráč) sleduje studenta jak hraje předpovídá budoucí
tah a háže mu protitah</div>
<div>tak, aby bot neprohrál. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> Na tomto příkladu si studenti můžou uvědomit jak propastný
je rozdíl mezi _projevy_ <br>
</div>
<div>inteligence a skutečnou inteligencí. ID3 je plně
deterministický algoritmus analýzy dat</div>
<div>tedy žádná AI a přesto nad ním nikdo nezvítězí, AI je
většinou nedeterministická tj na</div>
<div>stejnou historii nemusí dát stejnou předpověď. Ve hře kámen
nůžky papír není prostor</div>
<div>pro víc řešení takže ID3 musí zvítězit, ale u více proměnných
už může hráč vyhrát.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>V reálu je to jen pamatování tahů do historie a tvorby
statistiky nad minulými daty.</div>
<div><br>
</div>
Leckoho to může nadchnout pro oblast.
<div><br>
</div>
<div>S pozdravem,</div>
<div> František Burian<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>---------- Původní e-mail ----------<br>
</div>
<aside>
Od: Jiří Nesvačil <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nesvacil@posys.eu"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 9. 6. 2021 9:59:25<br>
Předmět: Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam
směřovat
</aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">Možná pro úvod jednoho
směru AI si zkusti standardní Game of Live, <br>
kliknout níže, zvolit nějakž pattern a run. Je vidět, jak to
může <br>
bloudit, jak to třeba nemá řešení. Algoritmus má v sobě evoluci.
Dá se <br>
naprogramovat i na střední škole. Výsledek na obrazovce je snad
<br>
ilustrativní. Klade to i další otázky a je vidět, že to není
rozeznávání <br>
nebo něco jiného.<br>
<br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="https://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/">https://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/</a><br>
<br>
Jirka<br>
<br>
Dne 09.06.2021 v 8:42 Jiří Nesvačil napsal(a):<br>
> Ono to chce nějaký úvod. Není to na odpověď v emailu, ale
stručný úvod <br>
> může být na čtvrt hodiny či na den.<br>
><br>
> Použít nějaký AI si mohu najít algoritmus na netu nebe v
knížkách.<br>
><br>
> Je to ovšem tak, že vlezu do auta a nevím k čemu je volant,
pedály. <br>
> Znám učitelé, kteří studovali AI a takováto debata by k
tomu nebyla.<br>
><br>
> On Vám kolikrát profesor řekne, toto téma je na
doktoranskou práci. <br>
> Někdy to může být jen seminářka. Prostě pokud neznáte
hranice, tak to <br>
> je takové zkoumání pokus omyl.<br>
><br>
> Celé AI jsou jasná pravidla, není to žádné luštění z koule.
To si <br>
> takovout debatu nezaslouží.<br>
><br>
> Jirka<br>
><br>
> Dne 08.06.2021 v 20:18 Josef Dvoracek napsal(a):<br>
>> jestli myslíte, vzít to jako takovou
upoutávku/ochutnávku při výuce <br>
>> programování - jo, máme neuronky, tady je nějaký
tensorflow, pojďme <br>
>> si naprogramovat rozpoznávání dopravní značky STOP na
fotce, jé ono <br>
>> to funguje - to je asi myslitelné.<br>
>><br>
>> A ona ta sš nakonec o takových upoutávkách/ochutnávkách
možná je/má být.<br>
>><br>
>> jd<br>
>><br>
>><br>
>> On 08. 06. 21 15:04, <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:kral.j@centrum.cz">kral.j@centrum.cz</a> wrote:<br>
>>> K mé otázce mě vede diskuse, která se odehrála na
závěr dnešního <br>
>>> maturitního dne. A je v podstatě jednoduchá, ale
odpověď bude možná <br>
>>> až kontroverzní.<br>
>>> Je možné a současně vhodné na střední škole učit
neuronové sítě? <br>
>>> Případně už je nějaká střední škola, kde to učí?<br>
>>> Král<br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><br>
>>> <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>>> <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><br>
>> <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><br>
> <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<div class="-wm-mimeAttachmentHeader"></div>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>Hw-list@list.hw.cz<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br></blockquote></body></html>