Re: zapojení saunových kamen

Středa Únor 3 13:42:15 CET 2021

Když u vás je tohle v pohodě. Případný  problém si pořešíte když se
objeví.  Když bude padat chránič tak ho vyhodíte.  Teď si ale vezměte že
instalaci má někdo kdo problematice vůbec nerozumí - prostě klasický BFU
uživatel.  Když mu to začne padat tak bude někoho shánět nejspíš autora té
instalace. A pokud bylo v návodu napsáno že chránič být nemá tak ten autor
si s chráničem jen  zadělal  starost. Na druhé straně chápu že kdo to tam
instaloval tak chtěl udělat všechno pro bezpečí toho uživatele a ten
chránič tam dal pro sichr.  Jak jsem už psal například průtokové ohřívače
nelze za chránič připojit z principu jejich funkce...  Když to někdo udělá
tak samozřejmě zjistí že to nefunguje.
Jinak ta poznámka že u třífázového spotřebiče i když bude u všech fází
svod  (bavíme se o svodu proti zemi) stejný, tak fíčko vybaví. Chránič
hlídá proud který teče do jiné země než do té pracovní. Nevybaví jen v
případě že budou "svody" jen čistě mezi těmi fázemi, ale pak se takový
"svod" chová jako spotřebič. A je paralelně se spotřebičem a vzhledem k
odporu spotřebiče ho ani jako svod nelze nazývat.

středa 3. února 2021 Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal(a):

> No popřemýšlím o tom. Ale zase když je to třífázové a ten svod je
> vlastnost a nikoliv závada, měl by být svod všech fází zhruba stejný a
> chránič by vyhazovat neměl. Vyzkouším to přes chránič a uvidím.
> Saunu dáváme do 40 let starého baráku, kde jediný 5 drátový kabel od
> rozvaděče je k tepelnému čerpadlu (původně je pro elektrokotel), jinak je
> všechno dvoudrát/čtyřdrát. Při tom rozvaděč před 3 lety dávali nový. Když
> už děda v 91 letech nemohl dělat s uhlím, dal se tam elektrokotel a kvůli
> tomu se dával silnější přívod do baráku (3x40A) a nový rozvaděč. Ten kotel
> sežral za zimu elektriku za 70000 Kč a to se hóóódně šetřilo.
> Uvažoval jsem, že zásuvky předělám na třídrát a dám všude chrániče.
> Přítelkyně, které ten barák patří, na mě koukala, jako bych se zbláznil.
> Prý když to funguje... Sauna bude v prádelně na kachličkách, pospojovat se
> to dá leda s radiátorem, ale to už ve vedlejší místnosti mám. Taky když
> jsme dělali výkop pro trubky k vrtu (je 20 m od baráku), vylepšil jsem
> uzemnění - dal jsem do výkopu uzemňovací pásek.
> Ale myslím si, že pokud by mělo pospojování opravdu dobře fungovat, muselo
> by to být udělané podobně, jako na dráze (u tramvají) u nástupních
> ostrůvků. Tam je pásek okolo a připojený ke koleji. Kolej má proti zemi u
> tramvají max. 20V a u dráhy 70 (krátkodobě jsme naměřili až 200) a i když
> prší, dá se na ten vagón bez problémů sáhnout. Ale kopat v prádelně
> kachličky teda nebudu.
>
> Anděl
>
>
> Dne 03.02.2021 v 11:26 Jan Kuba napsal(a):
>
> Presne tak, uz se tontu probiralo. Podle. me je chranic pred takovymi
> spotrebici jen zdroj problemu. Zvlast, kdyz se da udelat bezpecna ochrana
> proti urazu el. proudu jinymi zpusoby. Pospojeni, zemneni, oddelovaci trafo
> apod..
> Podobne jsou na tom male prutokove ohrivace konstruovane tak, ze voda
> obteka primo obnazena topna telesa. Tam si s chranicem nildo neskrtne..
>
> středa 3. února 2021 hwnews konference <hwnews na cncnet.info> napsal(a):
>
>> Uz jsem to tady asi psal. Mame starou kalici pec na elektriku. Kdyz
>> jsem ji rekonstruoval tak jsem nasel odpojovac elektriky mechanicky
>> napojeny na dvirka do pece. Samozrejme netuse na co to tam je jsem ho
>> odpojil a pec nechal jen na termostatu.
>> Samozrejme pri prvnim otevreni a sahnuti klestema dovnitr jsem ji
>> koupil a to jako teda poradnou. Nicmene dost rychle to probijeni
>> klesalo...uz si to moc nepamatuju...tusim od pomerancove to ale bralo
>> pekne.
>> Podle me od urcite teploty vede skoro vsechno....protoze v ty peci
>> byla vyzdivka normalne se samotovych cihlicek...nejblizsi elektrika
>> minimalne 3cm.
>>
>> RV
>>
>> út 2. 2. 2021 v 17:30 odesílatel Vláďa Anděl
>> <vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
>> >
>> > Děkuji moc za názory. Z toho, co jsem si tady přečet mám asi
>> následující závěr.
>> > Když už jsem pro tu saunu chránič koupil, tak ho tam dám - návod od
>> kamen jsem si přečet až potom :-) Kdyby zahřátím těles měl až tak moc
>> klesat svodový odpor, tak bych to pak řešil. Přes ten chránič půjde ještě
>> jedna zásuvka, která bude v místnosti u sauny. Takže žádný celý byt :-)
>> >
>> > Co dělá svodový odpor izolace v topných tělesech po zahřátí, by mě taky
>> zajímalo. Tuhle otázku jsem si ale kladl už u nepřímo žhavených elektronek
>> se sériovým žhavením (televize), kde je mezi žhavením a katodou třeba i
>> 200V, v katodě je nějaký odpor a nejen že to vydrží, ale ani do toho těch
>> 50 Hz nijak obzvlášť nelezlo. Tak to snad ani tady nebude taková hrůza.
>> >
>> > Anděl
>> >
>> > Dne 2.2.2021 v 14:22 Holec Jiří napsal(a):
>> >
>> > Ano to je přesně můj plán. Jedno FI co bude držet kamna a věci s tím
>> spojené – nějaký ovládací panel. Pokud to FI vypadne tak co, žiju a obleknu
>> se abych nenastydl.
>> >
>> >
>> >
>> > Ale představa že ze mě leje pot – tedy asi celkem dobře uzemněný a
>> cvrdám vodu do kamen která mají svod, děkuji nechci.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Jirka Mww
>> > Sent: Tuesday, February 2, 2021 1:08 PM
>> > To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>> > Subject: Re: zapojení saunových kamen
>> >
>> >
>> >
>> > Diskuze na webu Elektrika na téma chráničů pro bojlery, mrazáky,
>> plynové kotle... nemá jasný závěr. Podle normy se to nemusí, návod výrobce
>> má před normou přednost, rozhodně by to nemělo být za chráničem, který je
>> pro celý dům nebo byt jen jeden.  Součet únikových proudů všech možných
>> spotřebičů už může být moc.   Já bych tam chránič dal, ale samostatný.
>> >
>> >
>> > Zdravi
>> > Jirka Sloupenský  OK1MWW
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > út 2. 2. 2021 v 12:00 odesílatel Jiří Linhart <hw.jirilinhart na gmail.com>
>> napsal:
>> >
>> > Záleží jaký vybavovací proud má chránič. Mám doma 0,03A a někdy když
>> jedou celá domácnost tak vypadne.
>> >
>> > JL
>> >
>> > Dne 02.02.2021 v 10:22 Jan Kuba napsal(a):
>> >
>> > https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=printpage;topic=24138.0
>> >
>> >
>> >
>> > Tady je řečeno hodně. Mně se nejvíc líbí ta odpověď že kamna jsou
>> chráněná proti dotyku už tím že jsou horká. Před časem tu šla diskuze -
>> řešiliy se svdové proudy u rozžhavených částí tepelných spotřebičů. S  těmi
>> kamny to bude podobně jako s bojlerem  nebo elektrickou troubou. Já
>> například elektrickou troubu v kuchyni mám bez chrániče.  Když je studená
>> má izolační odpor víc než 10 mega.  Když je horká,  tak klidně jen 100 k a
>> méně. Je řádně uzemněná, zanulovaná, pospojená - úraz nehrozí.
>> >
>> > úterý 2. února 2021 Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
>> napsal(a):
>> >
>> > Dobrý den,
>> >
>> > koukám do návodů pro zapojení saunových kamen a všude píšou, že se
>> kamna nemají zapojovat přes proudový chránič. Je k tomu nějaký důvod?
>> Svodový odpor topných těles jsem v jednom návodu našel >1MOhm, to je o 2
>> řády víc, než potřebuje chránič k vypnutí.
>> >
>> > Anděl
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> >
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> >
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> >
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Odesílatel zprávy si vyhrazuje právo, pod sankcí neplatnosti, uzavírat
>> smlouvy pouze v písemné formě, přičemž za písemnou formu je považována
>> pouze forma listiny opatřená podpisy oprávněných zástupců smluvních stran,
>> případně její elektronicky konvertovaná podoba. Žádná jiná forma ujednání
>> nemůže být považována za platně a účinně uzavřenou smlouvu a obsah tohoto
>> emailu není možné považovat za návrh na uzavření jakéhokoliv smluvního
>> vztahu. Odesílatel zprávy dále vylučuje přijetí jakékoliv nabídky pouhým
>> chováním jakékoliv smluvní strany, zejména poskytnutím nebo přijetím plnění.
>> >
>> >
>> >
>> > Jakákoliv skutečnost, která by mohla vyplynout ze sdělení obsaženého v
>> tomto e-mailu, nemůže být brána za závazný příslib plnění, který by
>> zakládal povinnost odesílatele zprávy uzavřít smlouvu, nemůže být brána za
>> vzdání se práva či prominutí dluhu ze strany odesílatele zprávy, a to až do
>> doby, dokud nebude stvrzena písemně v listinné podobě a opatřena podpisem
>> oprávněného zástupce odesílatele zprávy.
>> >
>> >
>> >
>> > Odpověď adresáta na nabídku odesílatele zprávy s jakýmkoliv dodatkem
>> nebo odchylkou není přijetím nabídky na uzavření smlouvy, ani když
>> podstatně nemění podmínky nabídky. Odesílatel zprávy vylučuje modifikovanou
>> akceptaci nabídky.
>> >
>> > ____________________________________________________________
>> _______________________________
>> >
>> >
>> >
>> > The message sender reserves the right, under penalty of nullity, to
>> conclude the contract in writing; the written form is considered the only
>> form of instrument to be signed by authorized representatives of the
>> parties or its converted form electronically. No other form of arrangement
>> cannot be considered as validly and effectively contracted and content of
>> the email cannot be considered as a proposal for the conclusion of any
>> contract. The message sender also precludes the adoption of any offer
>> simply the behavior of any contracting party in particular the granting or
>> taking of performance.
>> >
>> >
>> >
>> > Any fact that could arise from the communication contained in this e
>> -mail cannot be taken as binding promise of transaction, which required the
>> sender to contract or cannot be taken as a waiver or debt forgiveness by
>> the sender of the message until it will be confirmed in writing in paper
>> form and signed by an authorized representative of the message sender.
>> >
>> >
>> >
>> > Reply of the message sender with any amendment or variation is not
>> accepting the offer to conclude a contract, even if not substantially alter
>> the terms of the offer. The message sender excludes modified acceptance of
>> the offer.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210203/2cf790c7/attachment.html>