Re: ještě KICAD

Pondělí Květen 4 10:51:36 CEST 2020

Zdravím,

k textu pana Labaje doplním pár vzpomínek z roku cca 1988. Začínal jsem
navrhovat v programu Cadstar na PC XT (později AT) s koprocesorem.
Cadstar měl dokonce optimalizaci i pro monochromatický monitor - naprostá
šílenost, spoje na jedné vrstvě plné, na druhé čárkované, na dalších
čerchované, atd.   Doma jsem pak měl PC s 4,77MHz taktem a se softwarovým
koprocesorem, na něm to také běželo (jako šnek). Schéma se kreslilo vždy
ručně, z Cadstaru bylo nepoužitelné.

Postprocesor Cadstaru generoval soubory pro vrtačku (Excellon) se předávaly
na velkých disketách. Vrtačka byla ale pěkná, na kamenném bloku.
Filmy se kreslili na světelném plotteru (Gerber). Takže nejdříve bylo nutné
od výrobce zjistit, jak má v karuselu plotteru naskládané clonky a ty
vložit do konfigurace postprocesoru, protože soubor musel obsahovat polohy
karuselu. Navíc bylo třeba rozlišovat co je FLASH a co DRAW. Tedy pad a
jiné tvary se je bleskly a to  jinou intenzitou, než se kreslila čára
(spoj). Muselo se také dávat pozor, aby se spoje nepřekrývaly, tedy aby se
nekreslilo na jedno míst vícekrát.

S pozdravem
ing. Pavel Poucha
jednatel
pavel.poucha na papouch.com
Tel. +420 777 232 485

Papouch s.r.o. - vývoj
Papouch store s.r.o. - obchod
Papouch production s.r.o. - výroba

Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/

po 4. 5. 2020 v 10:11 odesílatel Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napsal:

> Zdravím,
>
> já jsem přechod učinil pár roků zpět. Hlavním důvodem pro mě byl akvizice
> Cadsoftu do rukou Autodesku. Najednou jsem musel mít aktivní účet na
> Autodesku abych měl nárok na nekomerční eagle  což byla poslední  kapka.
>
> Tahle bych asi shrnul moje zkušenosti:
>
> - Eagle má úplně jinou logiku ovládání, v něm jsem zadával rukou zkratky
> příkazů a myší prováděl například routování, KiCad to má přes klávesové
> zkratky a je to prostě po přechodu nezvyk.  Navíc eagle má routování
> udělané lépe, posuny a úpravy naroutovaných spojů jsou v eagle snadnější.
> Jiná logika ovládání bude to, co vám bude ze začátku nejvíce vadit.
>
> + Kicadu nemám  žádné omezení na velikost desky  a v poslední době jsem
> toho využil
>
> + Knihovny,  jsou snadněji k nalezení na netu, uživatelská základna KiCadu
> je bohatější,  v Eagle byly knihovny občas dost pofiderní. Jiná logika
> knihoven (oddělené knihovny symbolů a pouzder) umožňuje věci, které v
> Eagle šli blbě - například zvětšení velikosti padů.  Tam jsem musel buď
> najít jinou knihovnu a nebo přemalovat originál knihovnu.  V eagle
> knihovnách byly občas pady hodně malé a nevhodné pro ruční pájení. V KiCadu
> jen změním pouzdro.  Tohle mi vyhovuje více. Tvorba vlastních knihoven je
> snadná a výrazně se neliší od Egle (s respektováním jiné logiky)
>
> - správa aktivních knihoven. Než jsem pochopil jak přesně  jsou knihovny
> organizovány a že součástí Kicadu je hodně knihoven, ale jen některé jsou
> aktivní pro použití. Dialogy pro výběr aktivních knihoven jsou (byly) dost
> zavádějící. To se v posledních verzích zlepšilo (a nebo jsem si taky zvykl)
>
> + nestalo se mi u KiCadu, že bych neotevřel svůj starší soubor a nebo
> podklad nalezený na Inetu. U Eagle tohle bylo běžné a to dokonce i u
> vlastních projektů. Od okamžiku kdy se objevila free verze Eagle, tak jsem
> ji používal, přesto jsem některé projekty z této doby nebyl schopen už v
> pozdější otevřít.
>
> Každopádně jsem rád, že jsem se ke změně dokopal, ale prvních pár plošňáků
> byl otevřený boj a nadával jsem u toho jak špaček.
>
> Petr
>
>
>
> Dne 03. 05. 20 v 22:56 Jan Kuba napsal(a):
>
> Já se trochu mimo téma přiživím a zeptám. V poslední době většina lidí
> tvoří PS v Kidcadu.
>  Já jsem asi zaspal dobu a dělám v Eaglu i když pravda těch plošňáků moc
> nenasekám.
>  Jsou nějaké zajímavé důvody, proč Eagle nepoužívat a tvořit v Kidcadu?
> Zajímal by mne názor hlavně těch, co v Eagle dělali a na Kidcad přešli.
> Když jsem tady poslední dobou četl různé dotazy  jak v Kidcadu to či ono
> udělat/namalovat, tak mě docela děsí se zase učit
> něco nového.
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez
> virů. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> ne 3. 5. 2020 v 18:07 odesílatel Jirka Mww <jirka.mww na gmail.com> napsal:
>
>> Tak 2.5. ráno jsem objednal  v JLC tu desku a tohle je výsledek -
>> neuvěřitelné  dnes ve 14:32  asi jejich času hotovo:
>>
>>    -
>>
>>    <https://jlcpcb.com/file/downloadProjectFile?orderDetailNum=9cc967703f494d49bf9166301d7af138&orderType=1&orderCode=Y3>
>>    1  MI
>>    <https://jlcpcb.com/file/downloadProjectFile?orderDetailNum=9cc967703f494d49bf9166301d7af138&orderType=1&orderCode=Y3>
>>    - 2020-05-02 11:20:27
>>    -
>>    -
>>    -
>>    - 2  Drilling2020-05-02 12:13:37
>>    - 3  Copper Deposition2020-05-02 13:34:18
>>    - 4  Image the outer layers2020-05-02 13:45:19
>>    - 5  Pattern Plating2020-05-02 15:42:38
>>    - 6  Automatic Optical Inspection(AOI)2020-05-02 17:58:22
>>    - 7  Solder Mask2020-05-02 18:33:11
>>    - 8  Silkscreen2020-05-03 00:09:11
>>    - 9  Hot Air Solder Leveling(HASL)2020-05-03 00:11:11
>>    - 10  Electrical Test2020-05-03 00:25:11
>>    - 11  Profiling,V-cut scoring2020-05-03 05:02:09
>>    - 12  Final inspection2020-05-03 05:03:20
>>    - 13  Delivery2020-05-03 14:32:26
>>
>> Zdravi
>>
>>
>>
>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez
>> virů. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> pá 1. 5. 2020 v 20:46 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>
>>> Ano, určitě je to pozůstatek historie. Proto jsem psal, že tam měli
>>> ty netechniky už dřív (dneska je má každý a všude, že).
>>>
>>> Zkusil jsem se zamyslet (ne googlit) jak to kdysi dělali. Pokud to ale
>>> vrtali na nějaké souřadnicové vrtačce, tak ta byla v dřevních dobách
>>> asi spíš řízena děrnou páskou, řekl bych.
>>> A v době, kdy už se používaly soubory a tedy i přípony, tak už zřejmě
>>> fungovaly technologie na principu osvitových jednotek.
>>>
>>> Ale to jen teoretizuji. Zaujalo mě to, tak si udělám historický večer
>>> a zkouknu z té doby nějaké informace nebo možná i filmy.
>>> Vždy mě fascinuje, jak si uměli lidi dřív poradit i s velmi jednoduchými
>>> nástroji a postupy.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *********************
>>>
>>> Dne 1.5.2020 v 19:15 Pavel Hudecek napsal(a):
>>> >
>>> > Nebude to spíš důsledek historie?
>>> >
>>> > Když si vzpomenu, jak vypadaly DPS v rádiích, které se honosily počtem
>>> > tranzistorů, ty určitě nikdo na počítači nevyráběl. Tipuju, že vrtání
>>> > byla nějakou dobu jediná technologie okolo DPS, která potřebovala
>>> > nějaký soubor. Tehdy žádné rozlišování potřeba nebylo.
>>> >
>>> > Druhá věc je, že to rozlišování podle přípon je spíš taková anomálie.
>>> > Třeba XLS je XLS, ať je v něm BOM, ceník, nebo šéfův tajný seznam
>>> > milenek. Přesto se pozná co je co.
>>> >
>>> > PH
>>> >
>>> > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>>> >
>>> > Stejně je to roztomilé, že někdo vymyslel, aby se vrtací data defaultně
>>> >
>>> > předávala v souboru s koncovkou *.txt.
>>> >
>>> > To je aspoň opravdu na první pohled jasné, co v tom souboru je, že...
>>> >
>>> > No asi měli absolventy gender-studies a dalších humanitních věd na
>>> >
>>> > západě už i dřív.
>>> >
>>> > *********************
>>> >
>>> > > Vrtání je excelon vrtačka, soubor se nejčastěji jmenuje txt.
>>> >
>>> >
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20200504/09a25357/attachment.html>