<div dir="ltr">Zdravím,<div><br></div><div>k textu pana Labaje doplním pár vzpomínek z roku cca 1988. Začínal jsem navrhovat v programu Cadstar na PC XT (později AT) s koprocesorem. Cadstar měl dokonce optimalizaci i pro monochromatický monitor - naprostá šílenost, spoje na jedné vrstvě plné, na druhé čárkované, na dalších čerchované, atd. Doma jsem pak měl PC s 4,77MHz taktem a se softwarovým koprocesorem, na něm to také běželo (jako šnek). Schéma se kreslilo vždy ručně, z Cadstaru bylo nepoužitelné. </div><div><br></div><div>Postprocesor Cadstaru generoval soubory pro vrtačku (Excellon) se předávaly na velkých disketách. Vrtačka byla ale pěkná, na kamenném bloku.</div><div>Filmy se kreslili na světelném plotteru (Gerber). Takže nejdříve bylo nutné od výrobce zjistit, jak má v karuselu plotteru naskládané clonky a ty vložit do konfigurace postprocesoru, protože soubor musel obsahovat polohy karuselu. Navíc bylo třeba rozlišovat co je FLASH a co DRAW. Tedy pad a jiné tvary se je bleskly a to jinou intenzitou, než se kreslila čára (spoj). Muselo se také dávat pozor, aby se spoje nepřekrývaly, tedy aby se nekreslilo na jedno míst vícekrát. </div><div><br></div><div>S pozdravem<br></div><div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">ing. Pavel Poucha<br>jednatel<br><a href="mailto:pavel.poucha@papouch.com" target="_blank">pavel.poucha@papouch.com</a><br>Tel. +420 777 232 485<br><br>Papouch s.r.o. - vývoj<br>Papouch store s.r.o. - obchod</div><div>Papouch production s.r.o. - výroba</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Máte-li chuť, navštivte naše stránky <a href="http://www.papouch.com/" target="_blank">http://www.papouch.com/</a></div></div></div></div></div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 5. 2020 v 10:11 odesílatel Petr Zapadlo <<a href="mailto:zapik@email.cz">zapik@email.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Zdravím,</p>
<p>já jsem přechod učinil pár roků zpět. Hlavním důvodem pro mě byl
akvizice Cadsoftu do rukou Autodesku. Najednou jsem musel mít
aktivní účet na Autodesku abych měl nárok na nekomerční eagle což
byla poslední kapka.</p>
<p>Tahle bych asi shrnul moje zkušenosti:</p>
<p>- Eagle má úplně jinou logiku ovládání, v něm jsem zadával rukou
zkratky příkazů a myší prováděl například routování, KiCad to má
přes klávesové zkratky a je to prostě po přechodu nezvyk. Navíc
eagle má routování udělané lépe, posuny a úpravy naroutovaných
spojů jsou v eagle snadnější. Jiná logika ovládání bude to, co vám
bude ze začátku nejvíce vadit.</p>
<p>+ Kicadu nemám žádné omezení na velikost desky a v poslední
době jsem toho využil</p>
<p>+ Knihovny, jsou snadněji k nalezení na netu, uživatelská
základna KiCadu je bohatější, v Eagle byly knihovny občas dost
pofiderní. Jiná logika knihoven (oddělené knihovny symbolů a
pouzder) umožňuje věci, které v Eagle šli blbě - například
zvětšení velikosti padů. Tam jsem musel buď najít jinou knihovnu
a nebo přemalovat originál knihovnu. V eagle knihovnách byly
občas pady hodně malé a nevhodné pro ruční pájení. V KiCadu jen
změním pouzdro. Tohle mi vyhovuje více. Tvorba vlastních knihoven
je snadná a výrazně se neliší od Egle (s respektováním jiné
logiky)</p>
<p>- správa aktivních knihoven. Než jsem pochopil jak přesně jsou
knihovny organizovány a že součástí Kicadu je hodně knihoven, ale
jen některé jsou aktivní pro použití. Dialogy pro výběr aktivních
knihoven jsou (byly) dost zavádějící. To se v posledních verzích
zlepšilo (a nebo jsem si taky zvykl)</p>
<p>+ nestalo se mi u KiCadu, že bych neotevřel svůj starší soubor a
nebo podklad nalezený na Inetu. U Eagle tohle bylo běžné a to
dokonce i u vlastních projektů. Od okamžiku kdy se objevila free
verze Eagle, tak jsem ji používal, přesto jsem některé projekty z
této doby nebyl schopen už v pozdější otevřít.<br>
</p>
<p>Každopádně jsem rád, že jsem se ke změně dokopal, ale prvních pár
plošňáků byl otevřený boj a nadával jsem u toho jak špaček.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>Dne 03. 05. 20 v 22:56 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Já se trochu mimo téma přiživím a zeptám. V
poslední době většina lidí tvoří PS v Kidcadu.
<div> Já jsem asi zaspal dobu a dělám v Eaglu i když pravda těch
plošňáků moc nenasekám.</div>
<div> Jsou nějaké zajímavé důvody, proč Eagle nepoužívat a
tvořit v Kidcadu?</div>
<div>Zajímal by mne názor hlavně těch, co v Eagle dělali a na
Kidcad přešli.</div>
<div>Když jsem tady poslední dobou četl různé dotazy jak v
Kidcadu to či ono udělat/namalovat, tak mě docela děsí se zase
učit</div>
<div>něco nového. </div>
<div><br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_-4984864001903811457DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Bez
virů. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">ne 3. 5. 2020 v 18:07
odesílatel Jirka Mww <<a href="mailto:jirka.mww@gmail.com" target="_blank">jirka.mww@gmail.com</a>> napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Tak 2.5. ráno jsem objednal v JLC tu desku a
tohle je výsledek - neuvěřitelné dnes ve 14:32 asi jejich
času hotovo:
<div>
<ul>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><a href="https://jlcpcb.com/file/downloadProjectFile?orderDetailNum=9cc967703f494d49bf9166301d7af138&orderType=1&orderCode=Y3" style="box-sizing:border-box;background-color:transparent;color:rgb(51,51,51);text-decoration-line:none;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;font-size:18px" target="_blank"><br>
<span></span></a><a href="https://jlcpcb.com/file/downloadProjectFile?orderDetailNum=9cc967703f494d49bf9166301d7af138&orderType=1&orderCode=Y3" style="box-sizing:border-box;background-color:transparent;color:rgb(106,182,255);text-decoration-line:none;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px" target="_blank"><span style="color:rgb(51,51,51)">1 MI</span></a></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-02
11:20:27</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px"><br>
</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px"><br>
</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><br>
</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">2 Drilling</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span><span style="font-size:14px">2020-05-02 12:13:37</span></span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">3 Copper
Deposition</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-02
13:34:18</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">4 Image
the outer layers</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-02
13:45:19</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">5 Pattern
Plating</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-02
15:42:38</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">6 Automatic
Optical Inspection(AOI)</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-02
17:58:22</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">7 Solder
Mask</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-02
18:33:11</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">8 Silkscreen</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-03
00:09:11</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">9 Hot
Air Solder Leveling(HASL)</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-03
00:11:11</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">10 Electrical
Test</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-03
00:25:11</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">11 Profiling,V-cut
scoring</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-03
05:02:09</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">12 Final
inspection</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-03
05:03:20</span></li>
<li style="box-sizing:border-box;padding-top:10px"><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:0px;padding-left:0px;float:left;width:250.156px;font-size:14px">13 Delivery</span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:39.3281px;background:url("") -132px -358px no-repeat;height:20px"><span style="box-sizing:border-box;background:rgb(238,238,238);width:15px;height:15px;border-radius:50%;display:inline-block"></span></span><span style="box-sizing:border-box;min-height:1px;padding-right:15px;padding-left:15px;float:left;width:179.359px;font-size:14px">2020-05-03
14:32:26</span></li>
</ul>
<div>
<div dir="ltr">Zdravi<br>
<br>
</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_-4984864001903811457gmail-m_817794046891897419DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Bez
virů. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">pá 1. 5. 2020 v 20:46
odesílatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Ano, určitě je to
pozůstatek historie. Proto jsem psal, že tam měli<br>
ty netechniky už dřív (dneska je má každý a všude, že).<br>
<br>
Zkusil jsem se zamyslet (ne googlit) jak to kdysi dělali.
Pokud to ale<br>
vrtali na nějaké souřadnicové vrtačce, tak ta byla v
dřevních dobách<br>
asi spíš řízena děrnou páskou, řekl bych.<br>
A v době, kdy už se používaly soubory a tedy i přípony,
tak už zřejmě<br>
fungovaly technologie na principu osvitových jednotek.<br>
<br>
Ale to jen teoretizuji. Zaujalo mě to, tak si udělám
historický večer<br>
a zkouknu z té doby nějaké informace nebo možná i filmy.<br>
Vždy mě fascinuje, jak si uměli lidi dřív poradit i s
velmi jednoduchými<br>
nástroji a postupy.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
Dne 1.5.2020 v 19:15 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
><br>
> Nebude to spíš důsledek historie?<br>
><br>
> Když si vzpomenu, jak vypadaly DPS v rádiích, které
se honosily počtem <br>
> tranzistorů, ty určitě nikdo na počítači nevyráběl.
Tipuju, že vrtání <br>
> byla nějakou dobu jediná technologie okolo DPS, která
potřebovala <br>
> nějaký soubor. Tehdy žádné rozlišování potřeba
nebylo.<br>
><br>
> Druhá věc je, že to rozlišování podle přípon je spíš
taková anomálie. <br>
> Třeba XLS je XLS, ať je v něm BOM, ceník, nebo šéfův
tajný seznam <br>
> milenek. Přesto se pozná co je co.<br>
><br>
> PH<br>
><br>
> *Od: *Petr Labaj <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>><br>
><br>
> Stejně je to roztomilé, že někdo vymyslel, aby se
vrtací data defaultně<br>
><br>
> předávala v souboru s koncovkou *.txt.<br>
><br>
> To je aspoň opravdu na první pohled jasné, co v tom
souboru je, že...<br>
><br>
> No asi měli absolventy gender-studies a dalších
humanitních věd na<br>
><br>
> západě už i dřív.<br>
><br>
> *********************<br>
><br>
> > Vrtání je excelon vrtačka, soubor se nejčastěji
jmenuje txt.<br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>