Soft start

Úterý Leden 7 10:23:07 CET 2020

Jak jsem již jednou psal. Není to jen o matematice a Ohmově zákoně a
normách. Je to  také o zkušenostech a praxi  s těmito výrobky.
Když jsme ale u těch výkonů lze v případě nárazového hobby    použití  ( o
to tu jde ) například rozbrušovačky s příkonem 1000W použít i malou
centrálu  650VA.
Je ale třeba počítat s tím, že se o ten stroj při řezání nemohu opřít. Ze
strany centrály je většinou nějaká proudová nebo tepelná pojistka.

  V případě původního dotazu šlo evidentně o proudovou špičku při rozběhu
toho univerzálního komutátorového stroje.
Jestli se během řezání dřeva  kousne kotouč, tak ano, příkon pily bude
větší než štítkových 1000W a centrála ( její elektronika) zareaguje tím, že
zátěž odpojí.
O to ale nejde a počítám s tím, že obsluha té pily ví , jak se používá  a
dokáže řezat tak, aby nebyla přetížená. Zvlášť když jí napájí z
elektrocentrály.
Soft start omezí poměrně velký proudový náraz při rozběhu a centrála bude
spokojená - nakonec i ten motor pokosovky bude rád.
Standardně se u některých spotřebičů tenhle softstartsystém montuje z
výroby, krom efektu, kdy se sníží ten náraz při rozběhu se pak taková 1000W
rozbrušovačka chová
v ruce při práci mnohem mravněji.
Otázka ve zmíněném případě a řešení softstartem  je trochu hlubší a vyplývá
z principu funkce té centrály a řízení softstartru:
Uvažujeme, že jednoduché softstarty používají fázové řízení triakem. To v
případě univerzálního motoru je v pořádku a stejně tak při použití při
napájení z běžné sítě.
 Některé elektrocentrály, byť mají výstup řízený elektronikou ( AVR) nemusí
mít na výstupu sinusový průběh, ale například trapézový nebo dokonce
obdélníkový a tam triaková regulace z principu její funkce
nemusí fungovat, nebo nebde fungovat dobře. U některých strojů  se také
výstupní tvar průběhu napětí může  měnit  se zátěží.  Jiné elektrocentrály
bez elektroniky s klasickým asynchronním generátorem
zase mění se záteží kmitočet ( což pro fázové regulátory až tak není
problém )  ale  při fázové regulaci se při určitém úhlu otevření triaku
agregát "odbudí"   ( Honda GX1200 )

Takže bych veškerou energii směroval k tom, zda zmíněná Zipperka opravdu
umí sinus a podá si ruku s triakovým regulátorem ( softstartem ) . Nebo
bude třeba řešit rozběh pomocí odporu.
Jsem si naprosto jistý , že v případě původního dotazu to vyřeší problém s
přetížením elcentrály při startu té pokosovky.
A to mnohem levněji, než nákup jiného agregátu.

út 7. 1. 2020 v 8:27 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:

>
> S dimenzovanim elektrocentral a aj s W a VA som reagoval na toto Citujem:
>
> "mám elektrocentrálu Zipper STE1200IV ( 1200W )"
>
> Tak nejak som si pre zaujimavoast pozrel technicke parametre, kedze zatial
> ZIADNA ani mala elektrocentrala ( radovo okolo 1-5 kVA), ani stredna (
> radovo 30-200 kVA) , ani velke ( 1 000 kVA - 2 000 kVA) generatory, s
> ktorym som sa v zivote stretol (zatial celkovo asi do 90-100 ks)
> nemal v v nazve ( ciselnom oznaceni) Watty, ale vzdy VA...
>
> Tak som si pozrel parametre uvadzanej centraly:
>
> https://www.zipper-holzmann.sk/p/455/elektrocentrala-zipper-zi-ste1200iv-invertor
>
> Ak sa vam zda spravne dimenzovanie 1000W elektrocentraly na 1000W motor,
> OK...
> Ak si myslite, ze s tymto dimenzovanim neco urobi soft-start... OK
> Ak si myslite, ze, prikon motora, pri premenlivej zatazi, akou pila je,
> nikdy neprekroci stitkovu hodnotu... OK
>
> Ja som len predpokladal, ze pisatel chce pilu aj pouzivat, nie iba pomaly
> rozbehnut a nechat bezat naprazdno...
>
> Nevnucujem svoj nazor, iba upozornujem, ze niektore veci uz boli
> vymyslene, vyskusane, na mnohe veci su normy...
> ...a niektore rady su z kategorie "Modreho konika" a mozu viest ku
> sklamaniu.
>
> Mozeme poprosit pana Milosa o zverejnenie komplet stitkovuch udajov motora
> pily, alebo jej  typ, aby sa potrebne udaje dali dohladat ?
>
> Ono namatkovo - prvy odkaz z googlu na pokosovu pilu
>
> https://www.mall.sk/pokosove-pily/metabo-kgs-254-m-kotuc-628061?gclid=CjwKCAiA0svwBRBhEiwAHqKjFhdQ0-CxFwXT1vACNSnij7ArgLQS45qm6dBxM_UAcjB2eMFN67LjKhoCRD8QAvD_BwE
>
> Aky prikon ma  pila  z mojho nahodneho odkazu ?
> Serioznejsi vyrobcovia davaju aj taketo parametre...
>
> Male intro do druhov zatazenia:
> http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske_FS/prednasky/Druhy_zatizeni.pdf
>
>
> Dodo
>
>
>
> ut 7. 1. 2020 o 0:46 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napísal(a):
>
>> Tak muj nazor je, ze uvedeny problem s rozbehem univerzalniho motoru
>> (kartacoveho) je mozno vyresit opravdu obycejnym softstartem  s tyristorem
>> a netreba ihned utracet za novou a vice dimenzovanou elektrocentralu.
>> Podobne je to napriklad s lednickou v karavanu. Kdyz bezi kompresor je
>> prikon ze site okolo 80-100W, kdyz se rozbiha tak spolehlive udusi 1kVA s
>> AVR regulaci. Pokud to ale je elekrtocentrala s beznym asynchronnim
>> generatorem, tak se rozbeh sice trochu projevi na otackach, ale  s
>> prehledem staci na rozbeh te lednice i 650W vykon. V pripade te lednicky
>> ale softstart nepomuze, s fazovou regulaci ten asynchronni motor
>> neroztocite a omezeni proudu (rezistorem) je k nicemu, protoze se kompresor
>> nerozbehne. Narozdil od toho motoru pokosovky (jine konstrukce) , ktery se
>> roztoci bez zateze i na 24 V. Ono to neni az tak o dimenzovani a pocitani
>> VA, nebo W, je u toho treba myslet trochu komplexneji..... a uvazovat i o
>> typu  a charakteru zateze  pri konkretnim pouziti s elektrocentralou dane
>> konstrukce.
>>
>> pondělí 6. ledna 2020 Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal(a):
>>
>>> Asi najvhodnejsie by bolo precitat si nieco o dimenzovani elektrocentral
>>> podla ich zataze... a podla toho ich aj pouzivat.
>>>
>>> Barla opreta o barlu a podopreta barlou nie je vhodne riesenie, aj ked
>>> je lacne a chvilu vyzera aj funkcne...
>>>
>>> Viem,  to nikto nechce pocut.
>>> Uz som ticho...
>>>
>>> Dodo
>>>
>>> Dňa po 6. 1. 2020, 21:44 Pikulik <picom na volny.cz> napísal(a):
>>>
>>>> Nejjednodušší by bylo omezit rozběhový proud motoru odporem.
>>>> Mezi motor a vypínač pily dát výkonový odpor kolem 10 Ohm (žárovku) a
>>>> ten po rozběhu motoru (0,5-1s)přemostit kontaktem relé (stykačem)
>>>> Nebo koupit hotový softstart na 230V
>>>> Luboš
>>>>
>>>> Dne 6.1.2020 v 15:35 Miloš Šula napsal(a):
>>>> > Zdravím,
>>>> >
>>>> > mám elektrocentrálu Zipper STE1200IV ( 1200W ) s elektronikou na
>>>> > výstupu. Pokud k ní připojím pokosovou pilu 1000W, tak se často
>>>> stane,
>>>> > že elektronika odpojí výstup (asi proudová ochrana) a centrála se
>>>> musí
>>>> > nastartovat znovu. Dá se někde koupit / vyrobit jednoduchý soft start
>>>> > pro plynulý rozběh ?
>>>> >
>>>> >
>>>> > díky
>>>> >
>>>> > Miloš
>>>> >
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20200107/68b10d82/attachment.html>